• ТЕКСТ ДОКУМЕНТА
  • АННОТАЦИЯ
  • ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ

Обсуждение Положения ЦБ РФ N 318-П ("Бухгалтерия и банки", N 9, сентябрь 2008 г.)

Обсуждение Положения ЦБ РФ N 318-П*(1)


Дискуссия с банковского форума Bankir.ru, раздел "Кассовые операции" (24.07-15.08.08)*(2)


Kris

"Еще один непонятный вопрос, который не смогла выяснить в ходе семинара: прием наличности от юрлиц по объявлениям на взнос наличными для перечисления на р\сч в другом банке. На семинаре сказали, что заключение договора в этом случае с юрлицом не требуется. Непонятно - есть ли в таком случае у нас обязанность принимать такие платежи, и каков порядок идентификации юрлица?" Как это не требуется? А для чего же тогда написан абз. 2 п. 1.1 "Кассовые операции по приему, выдаче, размену, обмену, обработке наличных денег осуществляются с находящимися на обслуживании в кредитной организации, ВСП*(3) клиентами..."? С юрлицами и ИП без договора никак. А нет договора - нет обязанности.


Demin

JM Я не убежден, что ЭКЛЗ*(4) требуется для кредитных организаций. Зачем тогда 199-П, 318-П, 302-П? А ведь именно они и выполняют функцию ЭКЛЗ.

ЭКЛЗ нужно для того, чтобы контролер мог снять контрольные показания. Налоговая не имеет отношения к нашим ККТ, это прямо сказано в законе. Там же сказано, что контроль осуществляет ЦБ. Я не могу себе представить сотрудника ЦБ, снимающего показания ЭКЛЗ. Зачем оно ему? Если есть кассовые документы? Реестры? Сшивы? К чему дублирование?


JM

О чем и речь!

Жаль, конечно, что ЦБ не пробил отмену ККТ для банков, да и АРБ могла бы подсуетиться, еще в 2005 году был проект изменений в 54-ФЗ, освобождающий банки от ККТ...


Demin

...В законе четко сказано, что ЦБ устанавливает правила игры для КО в сфере применения ККТ. То есть ЦБ может установить в рамках закона нормальные устраивающие все КО правила применения ККТ. Вплоть до того, что ККТ вообще не нужны...


v. bolshakova

Demin ЦБ в последнее время занимается активным лоббированием интересов частных компаний, о чем свидетельствуют 131-И, положение 318-П (в частности требования по счетно-сортировальным машинам) и т.п.

Может и нам, банкирам, стоит сброситься, чтобы тему с ККТ прикрыли?


August

199-П регламентирует работу как с наличными рублями, так и с наличной валютой. И содержит в приложениях общий вид приходного и расходного кассового ордеров. 318-П регламентирует только операцию по наличным рублям, из чего можно заключить, что для валюты остаются старые приходные-расходные ордера, а для рублей - новые. Я прав? И еще, если 318-П касается только наличных рублей, то зачем в отчетной справке и справке о кассовых оборотах фигурирует группировка в разрезе валюты? Опять тут читаем, здесь не читаем? Или есть какой-нибудь сакральный смысл?


Sergei_Leiburg

August положение по инвалюте будет отдельное, а бланки одни и те же - см. сумма прописью


v. bolshakova

August На ЦБшном семинаре сказали, что к 1 сентября будет отдельное положение по работе с валютой, в котором будут ссылки на 318-П. И формы приходников и расходников по валюте будут из 318-П.


Anny_Val

14.2. Каждые 100 листов банкнот Банка России одного номинала формируются в корешки и обандероливаются в зависимости от способа упаковки пачки банкнот крестообразно или кольцевой поперечной бандеролью. На бандероли указываются слова "Банкноты Банка России", сумма цифрами, количество и номинал банкнот Банка России, год образца, слова "Без гарантии. При получении пересчитывать", фирменное наименование кредитной организации (фирменное наименование кредитной организации и наименование филиала; фирменное наименование кредитной организации и наименование ВСП; фирменное наименование кредитной организации, наименования филиала и ВСП)...

То есть теперь на тродате должно быть написано наименование банка и филиала?


blind777

Вопрос по 118 книге (Книга хранилища): в графе 2 "Номера счетов" необходимо писать полный счет кассы или достаточно балансовой статьи?

И второе, прояснился ли вопрос о том, какое число писать в графе "Остаток на " текущее число, или как сейчас - следующее рабочее число? (пример: сегодня 5 августа 2008, пишем вечером в книге 05.08 или 06.08?


Anny_Val

Скажите, у кого в настоящее время клише на каждого кассира, каким образом вы подавали сведения по клише в РКЦ? У меня с этим возникли проблемы, в 199-П было четко определено, что может быть написано, без всяких дополнений.

Меня тоже очень беспокоит клише. Пишем на нем наш БИК и некий код кассира... Что за код кассира? просто "01" или "02"?


НатальяАкйюз

У нас на клише стоит сокращенное название банка и N 7 (к примеру), у каждого кассира свое клише с персональным номером. В РКЦ подавали заявку, там писали мы:

образец оттиска клише:

филиал "Свердловский" ОАО КБ "БАРС" N клише кассового работника


Цитата:

Автор сообщения Anny_Val

14.2. Каждые 100 листов банкнот Банка России одного номинала формируются в корешки и обандероливаются в зависимости от способа упаковки пачки банкнот крестообразно или кольцевой поперечной бандеролью. На бандероли указываются слова "Банкноты Банка России", сумма цифрами, количество и номинал банкнот Банка России, год образца, слова "Без гарантии. При получении пересчитывать", фирменное наименование кредитной организации (фирменное наименование кредитной организации и наименование филиала; фирменное наименование кредитной организации и наименование ВСП; фирменное наименование кредитной организации, наименования филиала и ВСП)...

То есть теперь на тродате должно быть написано наименование банка и филиала?

Вот меня тоже волнует этот вопрос. Если у нас допофис филиала, если по 318-П будем писать полное фирменное наименование, то у нас печати будут форматом А4


v. bolshakova

blind777 1) на семинаре разработчик 318-П сказала, что счет указывается на усмотрение кредитной организации: можно балансовый счет с учетом кода валюты (например 20202810, 20202840), можно полностью лицевой счет.

2) остатки теперь выводить на конец дня, то есть на 01.09.08 - означает на конец дня 01.09.08. Тоже со слов разработчика


milady

Anny_Val Господа, тема превращается в скопище мыслей вслух. Давайте же делиться соображениями и опытом, благо осталось меньше месяца.

А сложно ей пока превратиться во что-то другое, поскольку теперь ждем обещанных на семинарах к 01.09 документов по валюте и порядку заполнения кассовых документов. Кабы не это, давно уже так или иначе, но приняли бы какие-то волевые решения по тем вопросам, по которым нет ясности. Атак - ну что толку, например, давать сегодня программистам задание на автоматизацию ведения 118 книги, если завтра может выйти разъяснение, что заполнять ее надо совсем по-другому...


НатальяАкйюз

мы даже не заморачиваемся, пишем ф. 118 вручную всегда. Кстати, я так и не пойму: мнения разделились, в графе количество документов, что пишем?


deu119

Anny_Val То есть теперь на тродате должно быть написано наименование банка и филиала?

А разве 199-П этого не требовала?

В 318-П вместо выражения "производившего сортировку и пересчет банкнот" появилось "осуществлявшего формирование"

Означает ли это, что в пачке, сформированной одним кассиром, могут находиться корешки за подписью разных кассиров?


Злобыня

Не означает. Кто в таком случае отвечает за недостачи/излишки? Кто упаковал пачку или кто обложался с корешком? Ну может для внутреннего пользования так сделать и можно, но для РКЦ вряд ли.


milady

НатальяАкйюз мы даже не заморачиваемся, пишем ф. 118 вручную всегда.

В смысле, бывшую 120-ю?

Так хоть вручную, хоть не вручную - порядок-то заполнения д.б. один. А он (по ф. 118, да и не только) неясен.

в графе количество документов что пишем?

да какая уже теперь разница...


НатальяАкйюз

Да, ф. 120, в дальнейшем ф. 118. Читала разъяснения ЦБ СПБ, вроде, там так странно написано, что: При заполнении книги учета наличности и ценностей в графе "Количество документов" указывается фактическое количество находящихся в хранилище бланков или иных ценностей, которые учитываются на внебалансовых счетах и хранятся в хранилище ценностей. То есть по ихнему получается, мы в графе (кол-во документов) и в графе (сумма) пишем одинаковые суммы что ли? Или они хотят, чтобы мы писали по внебалансу только в графе (кол-во документов), тогда как расценить то, что весь внебаланс учитывается по номиналу 1 руб. за штуку.


CAP

НатальяАкйюз как расценить то, что весь внебаланс учитывается по номиналу 1 руб. за штуку.

Это почему?


milady

НатальяАкйюз Ну внебаланс же не весь учитывается 1 руб. /шт., а только то, что в условной оценке.


НатальяАкйюз

Цитата:

Автор сообщения CAP

НатальяАкйюз как расценить то, что весь внебаланс учитывается по номиналу 1 руб. за штуку. Это почему?

цитирую 302-П, к примеру: счет 912 "Разные ценности и документы"

9.20. Назначение счета: учет ценностей и документов:

марок и других документов на оплату государственных сборов и пошлин (счет 91201). Учитываются по номинальной стоимости, хранятся в хранилище ценностей;

разных ценностей и документов, а также не-персонализированных и персонализированных платежных карт (счет 91202). Учитываются по номинальной стоимости, если она известна, или в условной оценке 1 рубль за каждый документ, платежную карту

Учету подлежат бланки чековых книжек, бланки трудовой книжки и вкладыша в нее, другие бланки, используемые для оформления операций с денежными средствами и ценностями и имеющие типографские номера. Бланки учитываются в условной оценке 1 рубль за 1 бланк (книжку).


milady

НатальяАкйюз А слова, учитываются по номинальной стоимости, если она известна, Вас не смущают?


НатальяАкйюз

Весь внебаланс, который находится у нас по номинальной стоимости, вот мы и пишем внебаланс в графе (сумма)


milady

Да и кроме 912 есть другие счета 90803, например.


НатальяАкйюз

Цитата:

Автор сообщения milady НатальяАкйюз

А слова, учитываются по номинальной стоимости, если она известна, Вас не смущают?

нисколько не смущают, если номинальная стоимость известна, то и пишем стоимость известную


milady

НатальяАкйюз Тогда я не понимаю, что Вам неясно в разъяснениях ГУ по СПб.

"При заполнении книги учета наличности и ценностей в графе "Количество документов" указывается фактическое количество находящихся в хранилище бланков или иных ценностей, которые учитываются на внебалансовых счетах и хранятся в хранилище ценностей".

В хранилище лежит 10 ценных бумаг по договору хранения общим номиналом 10 000 000,00. В графе "количество документов" пишем - 10, в графе "сумма" - 10 000 000,00.


blind777

Еще один вопрос по 118 книге. Теперь ее форма занесена в ОКУД и значит ли это, что нельзя ничего туда добавлять?

У нас сверстали пилотную книгу и в ней в разделе "Должностные лица, ответственные за сохранность ценностей" присутствует три строки с должностями, вместо 2-х, представленных в варианте, опубликованном в "Вестнике Банка России".


milady

Еще один вопрос по 118 книге. Теперь ее форма занесена в ОКУД и значит ли это, что нельзя ничего туда добавлять?

На семинаре в СПб 02.08.2008... прозвучало примерно следующее: допустимо вносить изменения в формы, "если они не изменяют сути". В частности, про 118 книгу было сказано, что можно даже убрать графы 5 и 6 (что актуально при ведении книги в электронном виде). Поэтому, думаю, добавлять уж точно можно.

Кстати, такого рода изменение, как перенос части реквизитов в двухсторонних формах с одной стороны на другую (например, в явочной карточке перенести часть дат с оборотной стороны на лицевую), докладчиком было расценено как изменяющее суть и соответственно недопустимое.

Раз уж заговорила про семинар, расскажу про то немногое остальное, что удалось вынести с этого мероприятия. Тезисно, так сказать.

Первое: в 318-П уже готовятся изменения.

Документы по валюте, драгметаллам будут скоро (уже вынесены на Совет директоров, затем Минюст и все). По ККТ - одно положение уже подготовлено, согласовывается. Готовится указание о порядке заполнения кассовых документов (вроде тоже обещано к 01.09). Про 113-И - изменения будут, но данная тема не в компетенции докладчика.

По п. 7.2 слова "Инкассаторские работники в целях самообороны и для обеспечения сохранности наличных денег снабжаются служебным оружием...", по мнению докладчика, следует понимать так, что могут снабжаться, но не обязаны.

4 гр. 118 книги - для наименования валюты. То что она маленькая - так размеры не заданы, увеличьте или пишите "руб.", "долл". и т. п. (особенно красиво будут смотреться сокращения типа "норв. кр.", "шв. кр.", "ф. ст."...).

То что лист рассчитан на 2 дня, а внизу один "комплект" подписей - недоработка. Конечно, надо заверять за каждый день.

"Остаток на..." - сейчас это на конец дня, но в этой части (насколько я поняла) будут вноситься изменения...

Список счетно-сортировальных машин (п. 2.11) обещают к 01.09.

Машиночитаемые защитные признаки это:

- уровень свечения в УФ-лучах;

- ферромагнитные свойства красок;

- метки в ИК-лучах;

- четвертый признак пока держится в секрете.

Готовится новый перечень документов, образующийся в деятельности кредитных организаций (Росархив).


Anny_Val

у нас на клише стоит сокращенное название банка и N 7 (к примеру), у каждого кассира свое клише с персональным номером. В РКЦ подавали заявку там писали мы:

образец оттиска клише:

филиал "Свердловский" ОАО КБ "БАРС" N клише кассового работника

Мне больше нравится БИК (меньше текста) и тогда получается: БИК 111111111 N 1.

Кто-нибудь уже заказывает клише?


v. bolshakova

blind777 Теперь ее форма занесена в ОКУД и значит ли это, что нельзя ничего туда добавлять?

На семинаре тоже об этом говорилось. Докладчик сказала, что по 118 книге у них косяк вышел: внизу стоит только один "комплект" подписей на два дня. Поэтому под вторым днем добавляем еще один "комплект" подписей. И если ведется книга в электронном виде, то убираем столбцы, соответствующие второму дню. Так что изменения в книгу так и так придется вносить. А вот насчет третьей подписи должностного лица - это сомнительно.


Sattin

Вы, видимо, вчера тоже были на семинаре... хочу уточнить одну вещь относительно заполнения ПО, объявления на взнос... было сказано, что поля типа наименование банка вносителя и банка получателя, ИНН, БИК и т. д. заполняются в случае, когда клиент не обслуживается в кредитной организации. То есть чужой клиент не успевает в свой банк, зашел в первый ближайший и, допустим, по объявлению внес себе деньги на счет. Так что ли? что-то страшненько.


АЛИЯ

Уважаемые коллеги подскажите, если кто разобрал 318-П, меня интересует п. 8.7 318-П, дает ли право этот пункт на подкрепление наличкой одного ВСП банка другим ВСП, так как по 199-П это не разрешалось?


НатальяАкйюз

Цитата:

Автор сообщения Anny_Val

У нас на клише стоит сокращенное название банка и N 7 (к примеру) у каждого кассира свое клише с персональным номером. В РКЦ подавали заявку там писали мы:

образец оттиска клише:

филиал "Свердловский" ОАО КБ "БАРС" N клише кассового работника

Мне больше нравится БИК (меньше текста) и тогда получается: БИК 111111111 N 1.

Кто-нибудь уже заказывает клише?

Мы давно такими клише пользуемся, сам РКЦ просил так придумать


НатальяАкйюз

Цитата:

Автор сообщения АЛИЯ

Уважаемые коллеги подскажите, если кто разобрал 318-П, меня интересует п. 8.7 318-П, дает ли право этот пункт на подкрепление наличкой одного ВСП банка другим ВСП, так как по 199-П это не разрешалось?

Так давно у нас было письмо из ЦБ по Свердловской обл., что может одно ВСП подкреплять другое ВСП, сейчас это просто в положении прописали


vovik

НатальяАкйюз Да? А у нас есть письмо ГУ ЦБ по Краснодарскому краю - что не может. Да и кассового символа такого нет. Это долгая история - начиналось все с письма ЦБ, которое это разрешало, - но потом оно утратило силу и вопрос завис.


Sattin

Цитата:

Автор сообщения АЛИЯ

Уважаемые коллеги подскажите, если кто разобрал 318-П, меня интересует п. 8.7 318-П, дает ли право этот пункт на подкрепление наличкой одного ВСП банка другим ВСП, так как по 199-П это не разрешалось?

Можно. это называется перевозка.


v. bolshakova

Sattin То есть чужой клиент не успевает в свой банк, зашел в первый ближайший и, допустим, по объявлению внес себе деньги на счет. Так что ли?

Мы считаем, что такие операции можно делать только на основании договора с клиентом. Хотя на семинаре сказали, что договор не нужен. Но в таком случае встает вопрос об идентификации клиента.

АЛИЯ Уважаемые коллеги подскажите, если кто разобрал 318-П, меня интересует п. 8.7 318-П, дает ли право этот пункт на подкрепление наличкой одного ВСП банка другим ВСП, так как по 199-П это не разрешалось?

Можно подкреплять. Мы делали запрос в ЦБ и получили адресный ответ еще год назад. У нас вообще нет кассы в центральном офисе, а есть только кассы в ВСП.


GB

Коллеги, вопрос касательно заполнения приходного ордера новой формы.

Что скажете касательно такой идеи:

При оформлении переводов без открытия счета через Вестерн Юнион либо Анелик

- получателем указывается Вестерн Юнион либо Анелик (а не конечный получатель - физическое лицо);

- в графах ИНН и пр., р/счет указывается информация по получателю средств (Вестерн Юнион либо Анелик);

- в качестве банка-вносителя выступает то структурное подразделение банка, на чьем балансе открыт счет кассы (ГО, филиал);

- в качестве банка-получателя фигурирует тот банк, где открыт счет Анелику или Вестерн Юниону и куда мы перечислим средства по договору с ними.


Demin

GB Я не в восторге от такой идеи. Тем более что банк, где открыт счет Анелику или Вестерн Юниону и куда мы перечислим средства, к наличным отношения не имеет.


milady

Sattin чужой клиент не успевает в свой банк, зашел в первый ближайший и, допустим, по объявлению внес себе деньги на счет. Так что ли?

Мы пока порешили считать, что должен быть договор с банком получателя. Иначе, если обслуживать всех желающих, то непонятно, как комиссию с них за это получать.

Вот еще что вспомнила про семинар: п. 2.9 - штамп кассы проставляется на всех кассовых документах (и их частях), в том числе объявлении и ордере от ОВН, на чеках и т.д. Но в этот пункт будут вноситься изменения.


НатальяАкйюз

А на чеках-то в какое место?


GB

Demin Тем более что банк, где открыт счет Анелику или Вестерн Юниону и куда мы перечислим средства, к наличным отношения не имеет.

Кстати, а какая альтернатива-то? Что именно тогда проставлять по БОСам 5? Вот Ваш банк, к примеру, как эту проблему для себя решил?


JM

Цитата:

Автор сообщения НатальяАкйюз

А на чеках-то в какое место?

Сзади в свободном месте, поближе к подписи кассира


v. bolshakova

JM Не надо штампа на чеках. Это точно уберут из инструкции.


Demin

GB Кстати, а какая альтернатива-то? Что именно тогда проставлять по БОСам? Вот Ваш банк, к примеру, как эту проблему для себя решил?

Мы спокойно дождемся изменений в 318-П. А уж после перепишем как надо. Серьезно интересоваться данной проблемой я собираюсь примерно 25-го. Тем более что:

Не надо штампа на чеках. Это точно уберут из инструкции.

И толку сейчас уродоваться? Ладно б в первый раз - а так, учитывая бесценный опыт 2004 года...


JM

Цитата:

Автор сообщения v.bolshakova JM

Не надо штампа на чеках. Это точно уберут из инструкции.

Я знаю, что уберут. Просто если до этого момента придет с проверкой ТУ и запишет это в акт, слова лектора Вы к акту не приложите и предписание получите. И придется все равно выполнять, так как возразить по большому счету будет нечего.

Разумеется - это косяк, и он будет убран, но банку от этого будет не легче. лишние предписания - зачем они?


GB

Demin а как же техзадание автоматизаторам? они готовы за 5 дней внедрить все новшества?


Demin

Одной ночи хватит. Эка - 5 дней.

5 БОС - перевод без открытия счета.


НатальяАкйюз

У меня такой вопрос: если ВСП с нулевым остатком на конец для, помещение ВСП нужно чтоб соответствовало требованиям по приложению 1?

Я нашла статью в журнале "Бухгалтерия и банки", как раз автор пишет комментарий к проекту положения 318-П, кому интересно см. в Консультант плюсе (2007 N 3).


Sattin

Цитата:

Автор сообщения milady Sattin

Чужой клиент не успевает в свой банк, зашел в первый ближайший и, допустим, по объявлению внес себе деньги на счет. Так что ли?

Мы пока порешили считать, что должен быть договор с банком получателя. Иначе, если обслуживать всех желающих, то непонятно, как комиссию с них за это получать.

Если установить тариф, то как раз понятно становится. комиссия сверх платежа.


JM

Если установить тариф, то как раз понятно становится. комиссия сверх платежа.

Если у вносителя нет счета в принимающем деньги банке - как плательщик заплатит комиссию?

Только взаиморасчеты с банком получателя, ну или кассовые чеки


v. bolshakova

Sattin Мы пока порешили считать, что должен быть договор с банком получателя.

Скорее должен быть договор с клиентом, а не с банком получателя. В крайнем случае трехсторонний договор (хотя банк получателя вообще не вижу смысла привлекать). И комиссия возникает с клиента - за прием и пересчет наличности, плюс возможна комиссия за перевод денежных средств. Договор с клиентом еще необходим и в целях идентификации клиента.

JM только взаиморасчеты с банком получателя, ну или кассовые чеки

Возможен еще расчет по безналу в соответствии с договором с клиентом.


JM

Разумеется, если для юрлица-вносителя это постоянная практика.

А если это, скажем так, разовая акция, то можно этого юрика потом очень долго искать, чтоб выставить ему счет.

Если проводить перевод только после оплаты, безналом, снизится скорость проведения операции, соответственно начнется: "а что так медленно и т.д.".


v. bolshakova

JM Разумеется, если для юрлица-вносителя это постоянная практика.

Так на разовую операцию и договор не имеет смысла заключать - ни для банка, ни для клиента. А наличие договора видится мне необходимым условием для перечисления.

А как Ваше мнение, на каком счете следует учитывать денежные средства, принятые от юрлиц для последующего перечисления на счета в других банках?


JM

Теоретически подходят и 40911, и 474. Как правильно - не знаю.


v. bolshakova

Мне вот 474 больше нравится. Характеристика 40911 кажется мне в этом случае не совсем подходящей. Хотя по экономическому смыслу ближе, конечно, 40911.


JM

Да, там в 40911 говорится про платежи, а внесение на свой счет, пусть и в другом банке, это не совсем платеж.

В принципе Вы же можете написать и запрос в Банк России, типа 318-П предусматривает, есть такие-то счета, нам кажется, что правильнее 40911, но вот сомневаемся потому-то и потому-то.

Просим разъяснить, допускается ли при проведении таких-то операций использование таких-то счетов


v. bolshakova

Коллеги, как вы смотрите на такой момент:

В соответствии с требованиями 318-П с 01.01.2009 наличность, выдаваемая банком клиентам в упаковке банка, должна быть обработана с помощью счетно-сортировальных машин, удовлетворяющих соответствующим требованиям.

А если мы не будем выдавать клиентам наличность в упаковке банка, а только полистным пересчетом? Нам нужно счетные машины менять, как вы считаете? Вопрос больной, потому что у нас 14 касс по два кассира итого 28 штук машин. расходы ай-яй.


JM

А что есть "сортировка"?

На годные и ветхие - это тоже сортировка, по положению - это тоже сортировка.

Пока сертификационный центр не опубликовал модели, прошедшие сертификацию, ничего менять не стоит.


НатальяАкйюз

Этот вопрос уже обсуждался, скорее обязуют (рекомендуют) иметь 1 машину в подразделении и обрабатывать деньги на этой машине для упаковки. это просто нереально, чтоб каждый банк купил столько сортировально-счетных машин на каждое рабочее место


v. bolshakova

НатальяАкйюз Рекомендуют или обяжут - вот в чем вопрос...


Sattin

Коллеги, а порядок ведения кассовых операций в соответствии с 318-П еще не начали ваять? объем-то большой...


milady

v. bolshakova А если мы не будем выдавать клиентам наличность в упаковке банка, а только полистным пересчетом? Нам нужно счетные машины менять, как вы считаете?

На семинаре, на котором я была, на эту тему было сказано примерно следующее: выдавать клиентам деньги, упакованные не такими машинами, нельзя, а в ЦБ сдавать можно. Что делать, если нет машин? - выдавать полистно. Тут кто-то хитроумный задал докладчику вопрос: а если мы все начнем весь остаток кассы сверх лимита каждый день сдавать к вам в ЦБ, вы его будете обрабатывать и упаковывать как надо (у вас-то все хорошо с машинами), а мы каждый день будем по чеку получать упакованные вашими машинами денежки? Вы справитесь с таким объемом? Докладчик ответил что-то типа: "Ну сейчас же справляемся..."


v. bolshakova

milady Тут кто-то хитроумный задал докладчику вопрос: а если мы все начнем весь остаток кассы сверх лимита каждый день сдавать к вам в ЦБ

К сожалению, для нас это тоже не выход - своей инкассации нет, а за каждый выезд Росинкассу платить - дешевле машины купить. Хорошо хоть лазейка есть, будем полистно выдавать. Только ведь клиент бедняга, пострадает.


НатальяАкйюз

Цитата:

Автор сообщения v.bolshakova НатальяАкйюз

Рекомендуют или обяжут - вот в чем вопрос...

Как обычно нам рекомендуют, но подразумевают обязывание. При проверке скажут, что написано, то нужно выполнять.

Надеюсь, наши машины пройдут в перечень.


RRA

У меня вопрос, как прокомментируете опечатывание хранилища ценностей штампами (опломбирование пломбами) должностных лиц. Если банковская система идет вперед и избавились от сургуча, зачем вручать руководителям пломбиры?


Anny_Val

Так и нынешнее 199-П говорит опечатывать. И говорит, когда не опечатывать (не опломбировывать). По-моему, в 318-П есть гораздо более сложные вещи...


RRA

Конечно, более сложных вещей хватает, но в 199-П "производят опечатывание" - с проставлением оттиска печати (как правило, металлической на сургуче), но не ШТАМПА, который проставляется на документах и деловых бумагах.


Anny_Val

Ну, видимо, те, кто писал, особо не задумывались, думали про печати, естественно, а написали про штампы. Придется опломбировывать (или не опломбировывать).

Вот что с книгами делать... Заканчивать 31 августа и начинать новые?


RRA

На семинаре 5 августа докладчик сказала, что с 01.09.08 применять надо новые формы журналов и книг, но готовятся уже дополнения, изменения и разъяснения по заполнению книг, журналов и кассовых документов.


JM

В пункте 2.8 под штампом понимается штамп или печать.

Если опечатывали хран. железной печатью, так и продолжайте, ничего не изменилось


RRA

Надо применять определения русского языка, а не понимать что-то под чем-то. Зачем вообще выпустили такой сырой и нечитаемый материал, который только вызывает ненужные вопросы. Положение 318-П так далеко от предложенного ранее проекта (2004 г), кстати, внятно написанного, как мы от Луны.

P.S. Мы-то давно опломбировываем индивидуальными номерными одноразовыми пломбами и будем продолжать также (комплексная проверка ЦБ присутствовала при открытии хранилища и закрытии - замечаний не было).


JM

Положение 318-П так далеко от предложенного ранее проекта (2004 г.), кстати, внятно написанного, как мы от Луны.

Согласен, хороший был проект, но чем больше вчитываюсь в 318-П, тем меньше становится вопросов...

P.S. Мы-то давно опломбировываем индивидуальными номерными одноразовыми пломбами и будем продолжать также (комплексная проверка ЦБ присутствовала при открытии хранилища и закрытии - замечаний не было).

Не вопрос. и это тоже не нарушение (см. п. 7.2 Положения N 199-П).

Рад, что у Вас не было замечаний от ЦБ


v. bolshakova

Коллеги, возник еще один вопрос.

Из нового положения по кассе исключили мемориальные ордера по приему-выдаче ценностей. Говорят, что теперь операции по приему-выдаче ценностей будут оформляться простыми мемориальными ордерами. Где, по Вашему мнению, теперь должна проставляться расписка в получении ценностей?


GB

А вот такая еще идея - в свете 318-П выдавать инкассаторам стороннего банка, ККО которого будут находиться у нас на кассовом обслуживании, наличку по... расходному кассовому ордеру. А?


RRA

П. 5.2 "Организации наличные деньги выдаются по денежному чеку", расходный ордер оформляется только при выдаче физическим лицам. Расходный ордер оформляется и при выдаче иностранной валюты, но это уже надо ждать дополнений.


GB

RRA данный пункт регламентирует именно выдачу денег организациям с их счетов, т.е. в случае КО распространяется на тот же счет ЛОРО.

А в данном случае счет КО в филиале банка отсутствует.

Поэтому я пока все же не вижу противопоказаний. Как, к примеру, не вижу их (что и до 318-П) для выдачи по расходнику наличных денег КО в случае той же банкнотной сделки...


RRA

Банкнотная сделка только для инвалюты, тогда и расх. ордер, а валюту РФ сдают по объявлению и получают по чеку (п. 5.3 Положения N 199-П). Об этом же в свое время говорила и сотрудник ЦБ на семинарах.


tatyanka

Цитата:

Автор сообщения v.bolshakova

Коллеги, возник еще один вопрос.

Из нового положения по кассе исключили мемориальные ордера по приему-выдаче ценностей. Говорят, что теперь операции по приему-выдаче ценностей будут оформляться простыми мемориальными ордерами. Где, по Вашему мнению, теперь должна проставляться расписка в получении ценностей?

"Виды ценностей, хранящихся в хранилище ценностей, сейфе ВСП, и порядок их хранения определяются кредитной организацией". Из чего мы сделали вывод, что вышеуказанное (включая документальное оформление принимаемых на хранение ценностей) следует прописать внутренним нормативным документом, форму скорее всего будем использовать старую.


v. bolshakova

Теперь нет такого понятия - мемориальный ордер по приему-выдаче ценностей. В 318-П по работе с сомнительными упоминается мемориальный ордер 0402108. Думаю, должно быть единообразие в оформлении операций. То есть не должно быть такой ситуации, когда прием сомнительных - мем. ордер Д-т 91202, К-т 99999, а прием каких-то других ценностей - мем. ордер по приему ценностей Д-т 91202, К-т 99999.


GB

RRA А разве нельзя безналичную валюту купить за наличные рубли?

Кроме того, как все-таки быть с тем, что по чеку снимают со своего счета? Оформленная ККО чековая книжка на БС 47422, по-моему, нонсенс.


Demin

GB Почему же? ГРКЦ оформляет на эти счета чековые книжки для кредитных организаций.


milady

v. bolshakova Теперь нет такого понятия - мемориальный ордер по приему-выдаче ценностей.

Почему же? Форма 0402102 из ОКУД не исключена, поэтому использовать ее можно.


Sattin

где посмотреть на этот МО 0402108?


JM

0402102 - приложение 25 к Положению N 199-П

0402108 - сложно сказать, где взять, но в РКЦ эта форма меморов используется, можно там спросить


Sattin

А вот теперь интересно, к реестру по валютно-обменным операциям теперь прилагаются не МО, а приходные и расходные ордера. кто расписывается за вносителя и получателя? и вообще какие подписи. непонятно.


JM

Кроме кассира расписаться некому, у него же деньги пришли/ушли.

Он же и за кассового работника распишется. Ну и бухгалтер, контролер, как обычно...


Sattin

Прошу помощи. как этот п. 3.1 увязать с п. 1.17? все говорят, что только для тех организаций, которые осуществляют платежи. но прямой ссылки и связи я не вижу. довод, что так говорили на семинаре, не прошел. при приеме наличных денег кассовым работником от коммерческой организации, не являющейся кредитной организацией, наряду с объявлением на взнос наличными 0402001 указанной организацией представляется реестр проведенных операций, предусмотренный нормативным актом Банка России, регламентирующим порядок ведения кассовых операций на территории Российской Федерации. При этом сумма, указанная в объявлении на взнос наличными 0402001, должна соответствовать отраженной в реестре проведенных операций общей сумме наличных денег, принятых коммерческой организацией, не являющейся кредитной организацией. возник насущный вопрос.


JM

Sattin А Вы не путаете реестр операций с наличной валютой и чеками и реестр по платежам?


Sattin

Нет не путаю. Речь идет именно о реестре проведенных операций (п. 3.1), который юрлицо предъявляет вместе с объявлением на взнос. все юрики оформляют это реестр? и где его взять?


JM

А, этот реестр... ну в 1842, насколько я помню, есть его реквизиты, форму банк может установить сам и предусмотреть ее, в том числе в договорах с такими клиентами...


Sattin

Юрики все без исключения предоставляют этот реестр?


tatyanka

Цитата:

Автор сообщения v. bolshakova

tatyanka Из чего мы сделали вывод, что вышеуказанное (включая документальное оформление принимаемых на хранение ценностей) следует прописать внутренним нормативным документом, форму скорее всего будем использовать старую.

Теперь нет такого понятия - мемориальный ордер по приему\выдаче ценностей. В 318-П по работе с сомнительными упоминается мемориальный ордер 0402108. Думаю, должно быть единообразие в оформлении операций. То есть не должно быть такой ситуации, когда прием сомнительных - мем. ордер Д-т 91202, К-т 99999, а прием каких-то других ценностей - мем. ордер по приему ценностей Д-т 91202, К-т 99999.

Я, конечно, не кассовый работник, но рискну предположить, что единообразие оформления сомнительных дензнаков и приема ценностей на хранение - штука не такая уж обязательная. Ведь прием сомнительного ДЗ предполагает отправку его на экспертизу в РКЦ, а прием ценностей - хранение в хранилище ценностей...

Цитата:

Автор сообщения Sattin

юрики все без исключения предоставляют этот реестр?

Посмотрите определение "коммерческой организации, не являющейся кредитной организацией" в п. 1.17. Не все юрики должны представлять такой реестр.


Sattin

Цитата:

Автор сообщения Katyucha Определение этих организаций - п. 1.17

а откуда видно, что это определение именно этих организаций. в п. 3.1 не сказано: смотри п. 1.17

Цитата:

Автор сообщения tatyanka

Посмотрите определение "коммерческой организации, не являющейся кредитной организацией" в п. 1.17. Не все юрики должны представлять такой реестр.

Извините за дотошность, не для себя стараюсь. но ведь все юрики, к нам приходящие, не являются кредитной организацией


Demin

Sattin юрики все без исключения предоставляют этот реестр?

Нет, не все.

Но ведь все юрики, к нам приходящие, не являются кредитной организацией

Но не все юрики осуществляют именно те платежи, о которых идет речь.


milady Sattin

А откуда видно, что это определение именно этих организаций. в п. 3.1 не сказано: смотри п. 1.17

Зато в п. 1.17 сказано: "...далее - коммерческие организации, не являющиеся кредитными организациями". Далее - это по всему тексту 318-П.


Sattin

Получается, что ориентируемся только на определение "коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией" и сопоставляем.


tatyanka

Цитата:

Автор сообщения Sattin

Извините за дотошность, не для себя стараюсь. но ведь все юрики, к нам приходящие, не являются кредитной организацией

П. 1.17 "...от коммерческих организаций, не являющихся кредитными организациями и осуществляющих без лицензии, выдаваемой Банком России, в соответствии с Федеральным законом "О банках и банковской деятельности" банковские операции в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги для последующего перевода принятых наличных денежных средств кредитной организацией в пользу лиц, оказывающих услуги (выполняющих работы) без открытия банковских счетов (далее - коммерческие организации, не являющиеся кредитными организациями)". Все приходящие к Вам юрики занимаются осуществлением банковских операций по приему платежей без полученной в ЦБ лицензии?! Ваша дотошность поистине беспредельна!

Коллеги, а как вам нравится п. 11.3 "...инкассаторские работники... изымают сумки из банкомата... загружают сумки с наличными деньгами в банкомат". Эти люди видели банкомат?

Мои коллеги по пластикам и инкассации предположили, что вместе с сумками (а не кассетами, как было в 199-П) туда надо загрузить кассового работника, дабы он через окошечко выдавал наличку.


blind777

Коллеги...

Вопрос по пунктам 16.5 и 16.9

Цитата:

16.5. Кредитная организация, ВСП обязаны принимать от клиентов сомнительные денежные знаки Банка России для их передачи на экспертизу в учреждение Банка России.

16.5. Кредитная организация, ВСП обязаны принимать от клиентов сомнительные денежные знаки Банка России для их передачи на экспертизу в учреждение Банка России.

Собственно вопрос в следующем: теперь мы сами не можем проводить экспертизу? и должны отправлять все сомнительные на экспертизу в РКЦ и отделения Банка России?

Или я что-то недопонимаю.


JM

вот 2.11.

Инкассаторские сумки, специальные мешки, кейсы, кассеты и другие средства для упаковки наличных денег, обеспечивающие сохранность наличных денег и не позволяющие осуществить их вскрытие без видимых следов нарушения целости (далее - сумка).


НатальяАкйюз

tatyanka Из чего мы сделали вывод, что вышеуказанное (включая документальное оформление принимаемых на хранение ценностей) следует прописать внутренним нормативным документом, форму скорее всего будем использовать старую.

Теперь нет такого понятия - мемориальный ордер по приему\выдаче ценностей. В 318-П по работе с сомнительными упоминается мемориальный ордер 0402108. Думаю, должно быть единообразие в оформлении операций. То есть не должно быть такой ситуации, когда прием сомнительных - мем. ордер Д-т 91202, К-т 99999, а прием каких-то других ценностей - мем. ордер по приему ценностей Д-т 91202, К-т 99999. По 302-П прием сомнительной инвалюты будет Д-т 91104, а не 91202.


RRA

Sattin при приеме наличных денег кассовым работником от коммерческой организации, не являющейся кредитной организацией, наряду с объявлением на взнос наличными 0402001 указанной организацией представляется реестр проведенных операций

Реестр может и не предоставляться, так как он может передаваться в электронном виде, а также эта организация может сдавать в кассу банка и другую наличность - не платежи, принятые от клиентов. В договоре с клиентом все должно быть оговорено: и форма реестра, и способ передачи, и т.д. Ждите разъяснений, думаю, они будут и по этому вопросу. Нам не привыкать, вспомните, в каком темпе организовывали работу по 113-И, по которой, кстати, тоже грядут изменения.


Sattin

Коллеги, по 318-П теперь к реестру нашему по 113-И формируются приходники и расходники. а на курсовую разницу какой документ?


v. bolshakova

Sattin А какой вам нужен отдельный документ на курсовую разницу? По валютной кассе - приход (расход) в валюте, по рублевой - расход (приход) в рублях. Везде суммы указаны по номиналу. Все сходится.


Sattin

Мы делали отдельный МО на курсовую разницу.


v. bolshakova

Sattin А теперь какой МО? 2 ордера - один на приход в одной валюте, другой на расход в другой. Все. Никаких других ордеров не надо.


JM

А какую предполагаете в этом случае контировку счетов?


AnyaK

Sattin Думаю, что на курсовую разницу нужно оформлять все тот же мем. ордер. Приход. /расх. кассовые ордера пойдут в кассовые документы, а мем. ордер на курсовую - в документы дня банка


v. bolshakova

JM а какую предполагаете в этом случае контировку счетов?

Например, покупка валюты по курсу 24,00 курс ЦБ 24,50:

1. Приходный ордер в долларах Д-т 20202840 10 долл. К-т 20202810, К-т 70601

2. Расходный ордер в рублях Д-т 20202840, К-т 20202810 240 руб., К-т 70601


"Бухгалтерия и банки", N 9, сентябрь 2008 г.


-------------------------------------------------------------------------

*(1) http://dom.bankir.ru/

*(2) С целью воспроизведения колорита, авторской стилистики и непосредственности виртуального общения участников форума приводим полилоги-постинги без серьезных редакторских правок. Также сохранены имена - ники, под которыми участники обсуждения общаются друг с другом.

*(3) ВСП - внутреннее структурное подразделение банка.

*(4) ЭКЛЗ - электронная контрольная лента защищенная.


Актуальная версия заинтересовавшего Вас документа доступна только в коммерческой версии системы ГАРАНТ. Вы можете приобрести документ за 75 рублей или получить полный доступ к системе ГАРАНТ бесплатно на 3 дня.

Получить доступ к системе ГАРАНТ

Если вы являетесь пользователем интернет-версии системы ГАРАНТ, вы можете открыть этот документ прямо сейчас или запросить по Горячей линии в системе.

Журнал "Бухгалтерия и банки"


Журнал зарегистрирован Государственным комитетом Российской Федерации по печати. Свидетельство о регистрации ПИ N 77-1995 от 24 марта 2000 г.

Издается с 1996 г.

Учредитель: ООО "Редакция журнала "Бухгалтерия и банки"

Адрес редакции: 127055, Москва, а/я 3

Телефоны редакции (495) 778-9120, 684-2704

http://www.bib.bankir.ru

Оформить подписку на журнал можно в редакции, в альтернативных подписных агентствах (в Москве - "Интерпочта") или на почте по каталогу Роспечати - индекс 71540