"Социальные пособия: грядут перемены" (интервью с С.А. Афанасьевым, председателем Фонда социального страхования РФ) (И.А. Гаврикова, "Зарплата", N 11, ноябрь 2010 г.)

"Социальные пособия: грядут перемены"
(интервью с С.А. Афанасьевым, председателем Фонда социального страхования РФ)

В течение ближайших трех лет произойдут серьезные изменения в сфере социального страхования, которые прежде всего затронут порядок назначения и выплаты пособий. О том, что нас ждет, мы поговорили с председателем Фонда социального страхования РФ Сергеем Анатольевичем Афанасьевым.

Исчисление сумм пособий ФСС России возьмет на себя

- Сергей Анатольевич, к 2014 году коренным образом изменится принцип назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности. Каковы основные причины, побудившие правительство приступить к реформе в данной области: оптимизация расходов, усиление контроля или какие-то иные?

- Усиление контроля - это наиболее очевидная, но все же не самая главная причина тех нововведений, которые Правительство Российской Федерации планирует осуществить в сфере страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.

Есть и более существенная причина для преобразований. Изменив механизм назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, мы освободим страхователя (и прежде всего бухгалтера) от тех функций, которые на него ранее возлагались, когда он выполнял социальные обязательства государства.

В результате преобразований установятся иные отношения между фондом, страхователями и застрахованными лицами. Благодаря этому ФСС России в полном объеме приобретет в сфере социальных правоотношений статус страховщика, который и должен у него быть по определению.

- Расскажите об этом подробнее.

В настоящее время действует зачетная система выплаты пособий. То есть вначале работодатель начисляет и выплачивает пособия, затем уменьшает на их сумму страховые взносы в ФСС России.

Однако зачетная система была хороша для советского периода, когда все предприятия были государственными.

В рыночных условиях она не срабатывает в тех организациях, которые испытывают финансовые трудности. Например, по данным Росстата, на сегодняшний день в России 37% предприятий являются убыточными. В таких организациях зачастую несвоевременно выдается зарплата и выплачиваются пособия.

- Есть и другие случаи?

Некоторые работодатели не выплачивают пособия вовсе. Права работника при этом нарушаются вдвойне. Он не только не получает плату за труд от нанимателя, но еще и лишается страховой выплаты в период нетрудоспособности.

Кроме того, зачетный принцип не позволяет фонду своевременно выявлять и пресекать недобросовестных работодателей, которые вместо оплаты простоя побуждают работников пользоваться нашими с вами страховыми средствами.

- Что планируется предпринять?

Принято решение изменить зачетную систему. То есть на фонд будет возложена его прямая обязанность - выплата пособий. Работодатели будут обязаны лишь своевременно платить положенные взносы.

- Это серьезные изменения. Они касаются всех отделений ФСС России по стране. Какой срок потребуется для того, чтобы перестроить работу?

- Модернизация пройдет поэтапно, а не сразу по всей территории страны. Начнем с отдельных регионов, на них планируется в режиме пилотных проектов отработать и решить все проблемы, которые могут возникнуть, в том числе и с выплатами.

Пилотный проект будет реализован в три этапа

- В прессе появилась информация, что пилотный проект собираются запустить сразу в нескольких городах. Каким образом это будет осуществляться? Утверждено ли окончательно, в каких городах (или регионах) будет опробована новая система назначения пособий?

- Начать пилотный проект мы планируем в одной из небольших северокавказских республик, где количество выплат по больничным листам незначительное (менее 50 тыс. в год).

В случае если на первых порах не в полной мере сработают компьютерные технологии, то можно будет назначать выплаты "вручную". Но при этом мы отработаем технологию новых отношений между фондом, страхователями и застрахованными лицами в сфере страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.

Следующий этап разработки пилотного проекта - проверка технологии в крупном индустриальном регионе. И, наконец, отработка произойдет в тех субъектах Российской Федерации, которые используют технологию социальной карты.

Здесь мы получаем возможность воспользоваться готовой схемой социальных выплат, снизить издержки проводимого эксперимента.

И только после получения положительного результата на предварительных этапах может идти речь о полномасштабном внедрении новой системы на территории всей страны. В любом случае подготовка займет не менее трех лет.

К сведению. По словам С.А. Афанасьева, потребность в усилении контроля использования средств ФСС России продиктована, в частности, тем, что из 130 млрд. руб., расходуемых ежегодно на оплату пособий по временной нетрудоспособности, до 7% (а это около 9 млрд. руб.) идет на оплату незаконно полученных или поддельных больничных листов.

Социальная карта появится у каждого гражданина

- Сергей Анатольевич, судя по всему, перечисление пособия планируют производить на банковскую карту застрахованного лица, например зарплатную. Но не у всех она есть. Означает ли это, что все застрахованные лица будут обязаны иметь лицевой счет в банке? Ведь на это потребуется много времени и средств. Готово ли государство на такие расходы?

- Вопрос механизма выплаты пособий работнику на его банковский счет мы планируем отработать и решить в рамках пилотного проекта. Насколько сложно вообще частному лицу завести этот счет? На самом деле процедура очень простая. И даже если человек не умеет пользоваться специальными банковскими пластиковыми зарплатными картами, ему легко будет обучиться этому.

Но главную надежду мы возлагаем на социальные карты (точнее, универсальные электронные карты), которые согласно принятому недавно закону от 27.07.2010 N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" вскоре получат все граждане Российской Федерации.

Практика выплаты пособий путем зачисления на социальную карту уже имеется. Она основана на банковской технологии, и изначально ее обслуживает какой-либо банк. Для наших проектов мы не собираемся становиться пионерами по продвижению этого продукта. Просто исходим из того, что такие карты (с электронным банковским приложением) будут у большинства населения.

- А что делать человеку, если в доступной близости не будет банковских учреждений? Его права могут быть ущемлены...

- Это крайний случай, но такое возможно. Страна у нас большая, а территории очень разные. В труднодоступных районах может не оказаться ни филиала банка, ни почтового отделения, где застрахованное лицо могло бы получить пособие. Не исключено, что в этом случае выплаты будут осуществляться через бухгалтерию, где работает получатель пособия, либо выплачиваться в кассах фонда. При этом надо понимать, что такие кассы будут открыты далеко не в каждом населенном пункте, и что работать они будут не круглосуточно и не семь дней в неделю. Однако уверен, что в рамках пилотного проекта все подобные вопросы нами будут должным образом отработаны.

Электронные больничные листы

- Сергей Анатольевич, вы рассказали, что в ходе реализации пилотного проекта будут задействованы компьютерные технологии. Что следует понимать под ними?

- Наша задача сделать больничные листы машиночитаемыми. Кроме того, мы апробируем выдачу электронных больничных листов - их будет невозможно подделать. В этом случае через бухгалтерию будет проходить только персонифицированная бумажная копия, которая сама по себе не может представлять какую-то ценность для тех, кому этот лист не был персонально предназначен. Современные технологии это позволяют.

- Реформа призвана в том числе ударить по рынку фальшивых больничных листов?

- Могу сказать, что после апробации системы, когда мы перейдем на электронную версию больничных листов, это среди прочего будет означать и конец рынка фальшивок.

К сведению. С.А. Афанасьев: "На первом этапе модернизации порядка назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности и в связи с материнством работа по оформлению больничных листов для бухгалтерий практически не изменится.

На втором - значительно упростится. Фонду, по сути, будет нужен минимум информации: реестр фамилий и реквизитов банковских счетов работников, а также длительность их временной нетрудоспособности по данным больничных листов".

- Сколько в настоящее время выявляется фальшивых больничных листов?

- Сегодня мы реально можем отследить подлинность не более 10% всех больничных листов, которые выдаются по стране. В основном проверки затрагивают предприятия, у которых расходы превышают установленные страховые взносы по тарифу 2,9. В этом году ожидается, что доля таких предприятий возрастет и проверке подвергнется большое количество больничных листов.

Также контрольные мероприятия проводятся в рамках выездных проверок, которые осуществляются не чаще чем раз в три года. Проверяя обоснованность выдачи подлинных больничных листов медицинскими учреждениями, мы приходим к выводу, что примерно 3% больничных листов выданы необоснованно. То есть медицинское учреждение допускало те или иные нарушения при их оформлении, выдаче и регистрации самих пациентов. Кстати, по суду такое медучреждение восстанавливает в бюджет фонда сумму произведенной работнику выплаты.

- Какие действия будет выполнять бухгалтер после введения электронных больничных листов?

- В машиночитаемый лист бухгалтер должен будет занести сумму заработка за установленный период и стаж работы гражданина, чтобы фонд по этим данным от работодателя мог рассчитать размер пособия. Через год-два необходимость занесения таких сведений отпадет - по согласованию мы будем пользоваться базой данных Пенсионного фонда Российской Федерации. При переходе на электронные больничные листы от бухгалтерии будет требоваться только электронный реестр временной нетрудоспособности работников.

Примечание. Определить подлинность больничного листа поможет ФСС России

С.А. Афанасьев: "Мне доводилось видеть фальшивые больничные листы, сделанные настолько качественно, что обнаружить подлог бухгалтеру очень сложно. Поэтому при возникновении сомнений в подлинности листка нетрудоспособности бухгалтер может обратиться в отделение ФСС России по месту учета организации для его проверки".

Выплаты по договорам подряда будут учитываться при расчете пособий

- Сергей Анатольевич, в настоящее время базы, облагаемые страховыми взносами в ПФР и ФСС России, не совпадают. Взносами на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством не облагаются выплаты по договорам гражданско-правового характера. Каким образом ФСС России сможет использовать сведения из базы данных Пенсионного фонда?

- Мы предлагаем унифицировать базу для начисления страховых взносов с базой, которая определена для взносов в ПФР и фонды обязательного медицинского страхования. И речь идет не только о базах, но и о правах тех работников, которые предлагают свои услуги по договорам гражданско-правового характера. Они также болеют и также вправе рассчитывать на компенсацию утраченного дохода в период, когда не могут оказывать услуги.

После унификации начисления страховых взносов мы сможем пользоваться системой персонифицированного учета, которая уже есть в Пенсионном фонде. Нам нет необходимости дублировать эту систему и создавать свою. Мы будем точно знать, с какого именно заработка уплачены взносы, и использовать данные для расчета пособий.

Увеличение расчетного периода - мера необходимая

- При исчислении пособий планируется учитывать средний заработок за последние 24 месяца. Сейчас расчетный период - 12 месяцев (ч. 1 ст. 14 Федерального закона от 29.12.06 N 255-ФЗ). Кто будет заниматься подсчетами: бухгалтеры предприятий или специалисты фонда? Одинаковы ли будут принципы исчисления размера выплат в отношении пособий, уплачиваемых работодателем и ФСС России?

- Нынешний период - 12 месяцев - недостаточен. Взносы, которые выплачиваются за это время среднестатистическому работнику, не обеспечивают в среднем по стране выплату пособий за тот же период, если считать вместе пособия по временной нетрудоспособности, беременности и родам и уходу за ребенком. Поэтому период для подсчета среднего заработка должен быть увеличен до двух лет.

Сам размер пособия несколько уменьшится для тех работников, которые практикуют нестабильную занятость или работают неполное время. Это представляется вполне обоснованным и справедливым. Сохранится размер пособия для тех, кто работает стабильно на предприятии.

При исчислении размера среднемесячного заработка бухгалтерами предприятий, а с 2014 года сотрудниками фонда будет использоваться одинаковый принцип включения в сумму дохода тех выплат работнику, на которые начисляются страховые взносы.

100% заработка в случае болезни не платят ни в одной стране мира

- Правда ли, что работники, имеющие страховой стаж до 8 лет, будут получать в случае болезни 60% среднего заработка, работники со стажем 8-15 лет - 80%, а 15 лет и более - 100%? В настоящее время тем, у кого страховой стаж менее 5 лет, положено пособие в размере 60% заработка, работникам со стажем 5-8 лет - 80%, остальным - 100%.

- Одно из предложений по укреплению страховых принципов, в частности принципа соразмерности взносов и выплат, заключается в удлинении страхового стажа, необходимого для получения пособия в размере 100% заработка. Сегодняшняя ставка взносов способна обеспечить выплату лишь в размере 80% заработка независимо от стажа.

Мы перешли от советского учета непрерывного трудового стажа на одном предприятии к страховому стажу, который последовательно учитывает периоды работы за всю трудовую деятельность. Соответственно и требования к продолжительности стажа должны быть пересмотрены, а страховая система сбалансирована изнутри, без постоянных заимствований извне.

Ни в одной стране мира работнику не выплачивают пособие на случай временной нетрудоспособности в размере 100% заработка.

Оплата третьего дня болезни работника: работодатель ничего не теряет

- Работодателей планируют обязать оплачивать первые три дня временной нетрудоспособности сотрудника за счет собственных средств. Сейчас компании платят пособие только за первые два дня болезни (п. 1 ч. 2 ст. 3 Федерального закона от 29.12.06 N 255-ФЗ).

Не приведет ли увеличение нагрузки на работодателей в виде оплаты еще одного дня болезни к уходу от выплат в принципе? Например, в организации перед работниками могут поставить условие, чтобы они не брали больничные. Нет опасений на этот счет?

- Опасений нет. Конечно, мы понимаем, что благодаря наведению порядка произойдет и снижение уровня расходов работодателя на оплату первых двух дней временной нетрудоспособности. Но это было бы несправедливо по отношению к работникам. По нашим подсчетам, если работодатель начнет оплачивать третий день, это будут примерно те же расходы, которые он нес до сих пор, оплачивая первые два дня временной нетрудоспособности, если уровень заболеваемости на предприятии не будет превышать сегодняшний средний уровень.

Хотел бы также напомнить, что все изменения в порядке назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности должны обсуждаться в ближайшее время с участием всех сторон социального партнерства, затем - на законодательном уровне. С учетом этих обсуждений могут быть приняты решения в интересах всех страхователей и застрахованных лиц.

Справка. С.А. Афанасьев родился 27 декабря 1963 года в г. Клин Московской области. Окончил МГУ им. М.В. Ломоносова и Российскую академию государственной службы. Назначен председателем ФСС России распоряжением Правительства РФ от 15.05.2010 N 759-р.

Ранее возглавлял Департамент развития социального страхования и государственного обеспечения Минздравсоцразвития России.

И.А. Гаврикова,

старший научный редактор журнала "Зарплата"

"Зарплата", N 11, ноябрь 2010 г.