"Профессионализм - условие непременное" (интервью с А.Я. Пеньковсковской, заместителем руководителя Государственной инспекции труда в г. Москве по правовым вопросам) ("Московский бухгалтер", N 10, октябрь 2004 г.)

"Профессионализм - условие непременное"
(интервью с А.Я. Пеньковсковской, заместителем руководителя Государственной инспекции труда в г. Москве по правовым вопросам)

Визит государственного инспектора труда в фирмах обычно воспринимается как стихийное бедствие. Однако избежать неприятностей легко, утверждает заместитель руководителя Государственной инспекции труда в г. Москве по правовым вопросам Алевтина Ярославовна Пеньковская. Нужно всего лишь следовать букве закона.

- Как давно вы на государственной службе?

- На государственной службе я уже девятый год. Начала свою трудовую деятельность с областного отдела юстиции. Пришла туда девочкой, сразу после окончания средней школы. Мне очень хотелось работать юристом, но тогда были мечты о следственной работе.

Но вообще самостоятельную жизнь я начала как раз с бухгалтерии. Училась на вечернем отделении юридического института и работала в бухгалтерии одного из структурных подразделений 1-го Московского медицинского института. Поэтому, когда выступаю в аудитории бухгалтеров, я всегда обращаюсь к ним: "Уважаемые коллеги". Считаю, что вполне имею на это право - на себе испытала тяготы их труда.

Есть у меня и пятилетний опыт работы в отделе кадров, была и начальником юридического отдела... Словом, я прекрасно понимаю сложности отношений всех отделов. Знакомо мне и неприятное ощущение от того, что в организацию приходит проверка... Это очень серьезно. Я все это понимаю. Но сегодня ответы могу давать только сухим языком чиновника, федерального государственного служащего - нужно следовать букве закона!

- Какое учебное заведение вы окончили?

- Московский всесоюзный юридический заочный институт. Фактически это был вечерний факультет института. При поступлении выбрала судебную и прокурорско-следственную специализацию - хотела шагать в ногу с жизнью. Благодаря такому выбору работать мне сейчас не то чтобы легче, а интереснее. Моя нынешняя работа как раз и связана с полученной специализацией. Приходится очень много и тщательно разбираться в документах, изучая каждый из них, и в итоге извлекаю доказательства.

- Зная труд бухгалтера изнутри, вы, вероятно, видите все просчеты и ошибки насквозь?

- Безусловно, у меня уже выработалась автоматическая грамотность. Но назвать себя корифеем или суперспециалистом никогда не смогу. Я очень требовательна к себе и к подчиненным. Уверена, что учиться надо всегда. И я учусь, часто на ошибках работодателей. Работая в правовом департаменте Минтруда России, я читала много лекций, в которых использовала материал, построенный на анализе допущенных работодателями ошибок. Вот эти толстые папки, которые лежат у меня на столе, - неисчерпаемый источник. Мне прекрасно известны трудности работодателей - я работала четыре года в Московской городской службе занятости. Иногда проблемы возникают в силу правовой невежественности и неграмотности. Но, к сожалению, нередко причина проблем связана с тем, что люди просто не хотят понимать необходимость подчиняться закону.

- Алевтина Ярославовна, в чем заключается ваша работа?

- В надзоре и контроле за соблюдением законодательства о труде. Моя работа очень интересная, но, как ни жаль, она связана с бедами людей. Ведь к нам обращаются те, чьи трудовые права нарушены. И порой это грубейшие нарушения. Устранить их - наша задача. Довольно часто к нам обращаются женщины, работодатели которых, узнав о их беременности, идут на противозаконные действия - увольняют работниц. У нас нет выбора, мы обязаны им помочь. И дело здесь не в женской солидарности, хотя я тоже мать. Если факты, изложенные в заявлении, подтверждаются документально, ответственность работодателя наступает неизбежно, равно как и восстановление беременной женщины на работе.

- Какое наказание в таком случае грозит работодателю?

- В первую очередь, безусловно административное. Ответственность перед законом. По Кодексу об административных правонарушениях инспекция имеет право наложить штраф.

"По результатам трех тысяч проверок, проведенных с начала года, 12 процентов оштрафованных руководителей - главные бухгалтеры и их заместители", - уточнил присутствовавший при нашем разговоре начальник сводного аналитического отдела Государственной инспекции труда Игорь Иванович Дудоладов.

- Максимальный размер административного взыскания составляет пять тысяч рублей, - продолжила Алевтина Ярославовна. - На первый взгляд сумма небольшая, но для любого руководителя, в том числе и для главного бухгалтера, уплата штрафа - дело неприятное. Наказание вообще воспринимается отрицательно и работником, и его руководителем.

Так было всегда, а с момента введения в КоАП статьи 3.11. "Дисквалификация" такое наказание стало еще более серьезно. Если после уточнения инспекция вновь оформит протокол за аналогичное нарушение, дело передается в суд. И тогда уже судья будет рассматривать дело. Он может принять решение лишить руководителя права занимать эту должность на срок от шести месяцев до трех лет. Так что дисквалификация - это очень серьезно. Поэтому сегодня работодатели (не только руководитель фирмы, но и его заместитель, главный бухгалтер, заместитель главного бухгалтера) чаще всего нас встречают со страхом и даже паникой. А наша задача при проверке по обращению работника - всего лишь разобраться в ситуации. Если права нарушены, помочь человеку восстановить их. Плановая проверка преследует цель добиться соблюдения закона в том случае, если мы обнаруживаем нарушения в документах, которые нам предоставляет главный бухгалтер. Помимо этого по результатам каждой проверки инспектор проводит в организации совещание, на котором информирует и консультирует по вопросам соблюдения трудового права. Таким образом мы оказываем методическую поддержку.

- Что должен знать бухгалтер, чтобы проверка для фирмы прошла удачно?

- Достаточно, чтобы бухгалтер был профессионально грамотен, так как в это понятие вкладывается и знание трудового законодательства, и знание той документации, которую бухгалтер предъявляет для проверки. Если документы оформлены надлежащим образом, то есть в соответствии с законом, значит, нарушений нет, а следовательно, проверка пройдет успешно. Удастся избежать и предписания, и штрафа, и других неприятностей. Но раз уж нарушения обнаружены, непременно будет составлен протокол, подтверждающий их наличие, и выдано постановление о штрафе.

- Эмоции отменяются?

- Однозначно. Когда ко мне приходит новый инспектор и говорит: "Вы знаете, там такой хороший кадровик (или бухгалтер), замечательная женщина. Она говорит, что если мы ее накажем, то ее уволят". Приходится напоминать, что от этой замечательной женщины часто зависит судьба человека. При этом даю почитать несколько жалоб по уже проведенным проверкам. Почти в каждой из них налицо ответственность работодателя за допущенное грубое нарушение закона.

- Какие нарушения в ходе проверок обнаруживаются чаще всего?

- Сейчас самая злободневная тема - задержка заработной платы. Часто незаконно увольняют работника, да еще и не выплачивают заработанные им деньги. Мы не защищаем ни работника, ни работодателя. По отношению к ним мы нейтральны. Мы стоим на страже закона. Инспекция труда - орган надзора и контроля, нам важно, чтобы нарушение было устранено.

- С какими трудностями в ходе проверок вам приходится сталкиваться?

- Очень часто главный бухгалтер организации либо лицо его заменяющее, вместо того чтобы исполнять закон, способствовать более оперативному ведению проверки, начинает чинить препятствия. То нет нужных документов, то не могут представить то, что требуется. Ссылаются на Федеральный закон от 8 августа 2001 г. N 134-ФЗ, требуют ксерокопию распоряжения. Инспектор по труду должен предъявить только свое служебное удостоверение и распоряжение о проверке либо его надлежащим образом заверенную копию, подчеркиваю: для ознакомления. Этого вполне достаточно. Не стоит сразу разрушать отношения с представителем надзорного органа, он пришел выполнить свои должностные обязанности - не более того.

Нередко представители фирм отказываются сделать копии документов, в которых обнаружены нарушения, ссылаясь на "дефицит бумаги"! Следует иметь в виду, что в подобной ситуации инспектору ничего не остается, как немедленно приступить к составлению протокола. В таких условиях прессинга не стоит ожидать мягкости формулировок... А ведь законодательство дает инспектору право составить протокол в течение суток. В этом случае он сделает свою работу спокойно и корректно, даст взвешенную оценку зафиксированным нарушениям. Иногда инспекторов выпроваживают из проверяемой организации силой. Был случай, когда в инспектора труда бросили комментированный кодекс. Хорошо что наш сотрудник не просто очаровательная молодая девушка, а опытный инспектор труда.

- Вы сторонница жестких мер?

- Если есть нарушения, должно быть наказание - это закон. А я его солдат. В данной ситуации чрезвычайно важна цель. А она сводится к простой формуле: нарушение должно быть устранено. Если конфликт разрешен - замечательно, но иногда его разрешение затягивается самим работодателем. Например, человек точно отработал в организации три месяца, а трудовые отношения не были надлежащим образом оформлены. Работодатель при этом отрицает наличие трудовых отношений. Мы этому работнику в соответствии с законом рекомендуем обратиться в суд. А это, как известно, долгий и сложный процесс. Суду придется представить все требуемые документы. Зачем доводить до этого?

- Кто чаще выигрывает трудовые споры?

- Нельзя сказать, что суд всегда на стороне работника. Если есть вина работодателя, суд вынесет решение в пользу работника. Если вина работодателя не доказана, работник проиграет.

- Вам приходится чувствовать негативное отношение к себе из-за того, что трудовая инспекция нередко доставляет работодателям серьезные проблемы?

- Негатив есть всегда. Даже со стороны тех, кто обращается к нам за защитой своих прав. Высказывают упреки. Но дело-то наше правое, святое, поэтому... мы победим.

- Какими качествами, на ваш взгляд, должен обладать идеальный инспектор по труду и идеальный бухгалтер? Без каких качеств нельзя стать сотрудником трудовой инспекции?

- Идеальный инспектор должен быть грамотным. И еще сиротой (добавляет со смехом - прим. авт.) - содержать семью на зарплату государственного служащего почти невозможно. Разумеется, в первую очередь инспекторам необходима правовая грамотность. Человек должен знать, на что он идет и что он делает. Принимая людей на работу, мы сначала проверяем знание трудового законодательства. Человек, не знающий права, работать у нас не может.

То же необходимо и профессиональному бухгалтеру. Желание учиться должно быть у всех. Профессиональная грамотность - это основополагающее условие. Если это будет, мы станем жить в замечательном государстве.

- Отвлечемся от работы... Есть ли у вас хобби?

- Обожаю цветы, экзотические растения. То, что вы видите у меня в кабинете, - малая часть. Многое из того, что выращено моими руками, растет в инспекторском холле. Мне нравятся растения, которые говорят о себе сами. Цветущие - прекрасны, но за ними очень сложно ухаживать, а на это, в силу загруженности на работе, попросту нет времени. У нас, федеральных госслужащих, ненормированный рабочий день, приходится часто и подолгу задерживаться на работе, и все равно времени не хватает. Поэтому у меня в основном декоративно-лиственные цветы. Они радуют глаз постоянно.

- Что во время отдыха для вас самое важное?

- У меня маленькая дочь, ей скоро девять лет, поэтому, планируя отдых, думаю исключительно о том, чтобы ей было хорошо. В этом году мы отдыхали с ней в нашем замечательном Подмосковье две недели в июне. Отдых там и меня, и мою семью вполне устраивает.

- Есть ли у вас жизненный девиз?

- Мой девиз - никогда не сдаваться! А иначе и жить незачем, и работать, конечно.

"Московский бухгалтер", N 10, октябрь 2004 г.