Новый ЗОВРИК. Инструкция N 117-И (ПС: импорт, экспорт, услуги) ("Бухгалтерия и банки", N 2, февраль 2005 г.)

Новый ЗОВРИК. Инструкция N 117-И
(ПС: импорт, экспорт, услуги)*(1)

Продолжение. Начало см. в N 8-12 за 2004 г.

Дискуссия с банковского форума Bankir.ru, раздел "Валютные операции"*(2)

Aksakal VK, 24-06-2004 12:27

Stas2004, что регламентирует направление письменного уведомления?

Это конкретное исполнение банком пункта 4 статьи 23 Закона N 173-ФЗ... "В целях осуществления валютного контроля".

Luta, 24-06-2004 12:29

Stas2004, я лично руководствуюсь пунктами 1, 12 N 117-И и сваяла памятку клиенту, а теперь, наверное, заменю то извещение, которое мы давали клиенту раньше на эту памятку.

Stas2004, 24-06-2004 12:33

"Что регламентирует направление письменного уведомления?

Это конкретное исполнение банком пункта 4 статьи 23 Закона N 173-ФЗ... "В целях осуществления валютного контроля"".

Ох, как мне не нравится фраза "имеют право"... Иными словами, можно запрашивать, а можно не запрашивать. Все так неконкретно. В общем, на усмотрение банка.

Stas2004, 24-06-2004 12:36

"Я лично руководствуюсь пунктом 1, 12 N 117-И и сваяла памятку клиенту, а теперь, наверное, заменю то извещение, которое мы давали клиенту раньше на эту памятку".

Одно дело, когда он сам приносит, другое дело, когда это с вашей подачи. Я к чему клоню-то! Будут ли к нам (банкам) применять санкции в случае обнаружения факта неуведомления (письменного) клиента о поступлении ему рублей?

Luta, 24-06-2004 12:38

Tonia, Aksakal VK, присоединяюсь! Я именно сейчас сижу и ищу сроки представления документов и не вижу их.

Mary31, 24-06-2004 12:38

Aksakal VK, а вы по всем поступлениям просите представить подтверджающие документы или только по суммам свыше 5 тыс.?

PSB, 24-06-2004 12:40

Aksakal VK, про справочки-то и подтверждающие документы по N 258-П ты им ничего не сказал... да зачем об этом писать, вдруг у них не паспортовый контракт... а так в текстовке есть фраза "...а также ряд иных документов валютного контроля".

Tonia, сроки с потолка взял, чтобы паспорт, если что, задней датой быстрей оформить. А по поводу того, что один раз приходят... ну не знаю, что тут можно придумать... его проблемы.

Karlason, 24-06-2004 12:41

Дамы и господа! Еще раз, если можно, проясните ситуацию со справками о ВО, сколько экземпляров в банк представляет клиент.

Заранее спасибо!

PLUSHI, 24-06-2004 12:48

Luta, присоединяюсь к вопросу Aksakal VK по поводу действий с паспортами. Имеются в виду переводы? А с гэтэдэшками что? И как же это? Написали - до 31 июля 2004 года можно, а теперь?

LiudokM, 24-06-2004 12:49

Karlason, сколько экземпляров в банк представляет клиент. Два: один нам, один - клиенту.

Tatiana V, у нас на сегодняшний день страхование и аренда пока рассматриваются как не относящиеся к услугам, на основании ГК РФ. Можно попросить конкретные пункты в ГК РФ? Мои юристы категорически велят считать услугой и ваять паспорта.

TatiN, 24-06-2004 12:51

PSB, Aksakal VK, зачем столько информации?

В извещении можно указать, что сумма в валюте РФ зачислена, дата.

Информационное письмо всем: с 18 июня 2004 года вступил в действие Закон N 173-ФЗ. Порядок проведения валютных операций изменен.

Информационное письмо всем, кто работает с нерезидентами в рублях: в соответствии с N 258-П, пункт 2.6 вам необходимо представить в банк...

В случаях, установленных законодательством, ПС оформляется в соответствии с... п...

Клиент обязан знать нормативные акты, в соответствии с которыми он осуществляет внешнеэкономическую деятельность.

Karlason, 24-06-2004 12:52

Уважаемая LiudokM, пожалуйста, сделайте ссылочку на закон и пункт, если можно.

Leska, 24-06-2004 12:57

Ответьте, пожалуйста, справку о ВО: надо оформлять при списании банком денег за услуги (перевод) или нет? Если надо, то в какой момент: после того, как банк спишет с расчетного счета или как?

PLUSHI, 24-06-2004 13:01

LiudokM, а клиенту она зачем?

PSB, 24-06-2004 13:02

TatiN, "клиент обязан знать нормативные акты, в соответствии с которыми он осуществляет внешнеэкономическую деятельность".

К сожалению, продвинутых клиентов у нас только полпроцента от общего числа, к тому же абсолютно новое регулирование, тут банки сами до конца еще не разобрались, что да как, а вы хотите, чтобы клиенты самостоятельно разобрались.

Информационные письма, о которых вы говорите, будут, это само собой.

И что вы предлагаете указать в извещении - только дату и сумму? Об этом клиент сам узнает на следующий день по выписке.

Stas2004, 24-06-2004 13:03

Подтвердите мои слова: "Справка о валютных операциях" предоставляется, только когда происходит списание (зачисление) в иностранной валюте! На рубли ее не надо!

PSB, 24-06-2004 13:06

Stas2004, N 117-И подтверждает ваши слова, а точнее, вы ее.

Natusia, 24-06-2004 13:07

LiudokM, у нас на сегодняшний день страхование и аренда пока рассматриваются как не относящиеся к услугам на основании ГК РФ. Соответственно, без ПС.

Если я правильно понимаю, если на счет резидента приходят рубли за аренду от нерезидента, то ПС не нужен независимо от суммы?

LiudokM, 24-06-2004 13:08

Karlason, пожалуйста, сделайте ссылочку на закон и пункт, если можно. В N 117-И она одна представляется, но у меня клиенты просят им тоже. Так оно им спокойней.

PLUSHI, LiudokM, "а клиенту она зачем?" - они просят. Не смею отказать.

Aksakal VK, 24-06-2004 13:11

NextSPb. По поводу выдачи валюты на командировочные.

Запрета и ограничений нет...

При покупке валюты у меня клиент ставит {VO} в поручении на покупку и в заявке на перевод + в справках о валютной операции.

Кстати, вопросы уже обсуждались - пользуйтесь функцией поиска.

Karlason, 24-06-2004 13:12

LiudokM, нет, тогда это не две, а одна, а то, что клиенты хотят, это хорошо, мои вот отказываются две давать.

Спасибо.

Tatiana V, 24-06-2004 13:14

LiudokM, конкретных норм о том, что аренда и страхование не считаются договорами об оказании услуг, к огромному сожалению, нет.

Поясню свою позицию.

Статья 779:

1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 кодекса.

Договоры аренды и страхования, хоть и не входят в число этих глав-исключений, но являются все-таки отдельными видами договоров, которым посвящены отдельные главы ГК РФ. В части 2 статьи 779 перечисляются услуги, которые не являются самостоятельными видами договоров, отдельно регламентированными в ГК РФ: услуги связи, медицинские, аудиторские и пр.

Кроме того, в теории права отмечаются следующие особенности услуг:

1. По общему правилу услуга не имеет вещественного результата, как операция обладает свойством неосязаемости и этим кардинально отличается от наиболее распространенных объектов гражданских прав - вещей. Услуга проявляется в ее эффекте, который воспринимается зачастую на уровне чувств. Тут же проявляется другое ее свойство - трудность обособления и неотделимость от источника. Товар же - вещь, может существовать отдельно от своего источника, т.е. производителя.

2.Еще одно свойство услуги - синхронность оказания и получения. Получение (принятие) ее заказчиком и процесс оказания услуги исполнителем идут одновременно. При этом только эффект услуги может сохраняться какое-то, возможно, непродолжительное время. Свойство синхронности оказания и получения услуги в соединении с ее несохраняемостью можно объединить термином "моментальная потребляемость услуг". (Д. Степанов, "Российская юстиция" N 2, 2000 г.)

Из всего этого лично я делаю вывод о том, что предмет договоров аренды и страхования отличен от предмета договора оказания услуг. Не вписываются аренда и страхование в те свойства услуг, которые описаны выше. Вещественный результат имеется (например, передача имущества, выплата страховой премии), синхронности оказания и получения, и моментальной потребляемости нет.

Такое мое слегка путаное мнение.

olga-s, 24-06-2004 13:19

Давайте вернемся к затронутым темам.

1) По старым паспортам сейчас вообще никаких операций не совершаем без их переоформления на новые?

2) Надо брать справку о ВО на списание рублей, например, на Украину за товар?

Vad_SH, 24-06-2004 13:20

Aksakal VK, "у меня клиент ставит {VO} в поручении на покупку и в заявке на перевод + в справках о валютной операции".

Эк вы круто. Еще покупка - понятно, ну вроде как рубли присутствуют, а в поручении на перевод зачем?

PSB, 24-06-2004 13:21

Aksakal VK, зачем VO в поручении на покупку и в заявке на перевод?

Нет такого требования, только в справке.

Любовь, 24-06-2004 13:26

Люди! На лизинговый договор нужен ПС!

LiudokM, 24-06-2004 13:29

Tatiana V, спасибо вам за ваше мнение, передала его своим юристам.

Aksakal VK, 24-06-2004 13:42

Vad_SH, PSB, в справке клиент мне код указал, а в поле поручения в "Доп. информации" от N 383-У остался кусок "Код вида платежа", ну я его и под "Код валютной операции" и оставил... для контроля.

Не успеваю я бланки кардинально переделывать...

LiudokM, 24-06-2004 13:51

Aksakal VK, я его и под "Код валютной операции" и оставил... для контроля я также сделала.

Коллеги, а как мы теперь поступаем с переводом клиента-резидента - юридического лица на счет банка-нерезидента с последующим зачислением средств физику-нерезиденту рублей, назначение - пенсия. Сумма малая, документов не требуется. Но: какой код KNF поставить и какой код валютной операции припаять?

Vad_SH, 24-06-2004 13:56

LiudokM, а 405KNF почему не хотите?

И {VO70040} туда же.

Aksakal VK, 24-06-2004 13:58

LiudokM, посмотри 501KNF и VO70040...

PSB, 24-06-2004 14:03

LiudokM, насчет малой суммы и документов по этой N 117-И тащить документы надо независимо от суммы платежа, получается (п. 1.12).

Tatiana V, 24-06-2004 14:07

PSB, а 1412-У?

LiudokM, 24-06-2004 14:12

Aksakal VK, посмотри 501KNF и VO70040... В операциях по зачислению на "К" нет 501-го, заставлять платить на "Н"? VO - да, нашла 70040.

А 405KNF почему не хотите, потому как платеж идет на счет банка-нерезидента типа "К".

PSB, дело в том, что это сотрудница фирмы перечисляет деньги своей матери (у нее из зарплаты удерживают и переводят).

Раньше ввиду того, что до 50 тысяч документы не требовались, пропускала этот платеж как выплату организацией сотруднику страховки (311KNF).

Как теперь быть, не знаю.

Видимо, в силу того, что представить документ они мне не смогут, нужно заворачивать платеж?

Tatiana V, 24-06-2004 14:22

LiudokM, а я так поняла, что не нужны подтверждающие документы по переводам без открытия счета. На основании пункта 5 части 2 статьи 14 ЗОВРИК ограничения ЦБ РФ могут быть только по сумме перевода. Сумма в N 1412-У.

Или я все-таки не права?

PSB, 24-06-2004 14:47

Tatiana V, пункт 5 части 3 статьи 14 и N 1412-У устанавливает ограничения по переводам без открытия счета, а в N 117-И хоть прямо не написано об этом, но по тексту следует, что речь об операциях по счетам. К тому же отправитель у LiudokM - юридическое лицо.

LiudokM, 24-06-2004 14:48

Tatiana V, сумма в N 1412-У, это ж по физикам вроде?

С N 117-И что делать? Думаю, документы нужны, оттого и проблема с переводом случилась.

Клиент хороший, хочется что-нибудь придумать...

Tatiana V, 24-06-2004 15:03

LiudokM, PSB, посыпаю голову пеплом. Сорри, коллеги, ошиблась.

Ira, 24-06-2004 15:06

Сто первый раз перечитала N 117.

По-моему, платим спокойненько по старым паспортам, добавив справку, и потихонечку до 31 июля их переоформляем. Кто за?

Vistus, 24-06-2004 15:31

LiudokM, да, получается, что перевод с юридического лица на физика-нерезидента предполагает запрос документов и проставление кода валютной операции.

LiudokM, 24-06-2004 15:35

Stas2004, может ли юридическое лицо купить наличную валюту (не на командировку). Может! Без обосновывающих документов сколько хочет!

Vistus, получается так.

Vistus, 24-06-2004 15:37

LiudokM, купит валюту и положит ее на депозит!

LiudokM, 24-06-2004 16:40

Vistus, мы тут в теме про командировочные доболтались до того, что юридическое лицо теперь может и купить нал, и выплатить з/пл. налом.

Iona, 24-06-2004 16:44

Поделитесь опытом, как вы заполняете справки о валютных операциях, когда зачисленная сумма является частично последующей оплатой, частично предоплатой? Клиент разбил сумму в справке на две строки с соответствующими кодами. Вроде логично?

Elart, 24-06-2004 16:52

Коллеги! У клиента возникли вопросы по оформлению ПС.

Указывается адрес юридического лица в соответствии с записью в едином госреестре. Смотрим это свидетельство, а там нет адреса и даже не предусмотрен. Клиент из "старых".

Никто с подобным не встречался?

И еще. Клиент отказывается оформлять ПС по контракту с Белоруссией. Утверждает, что он не "вывозит с территории РФ", так как единое таможенное пространство.

На что мне сослаться, чтобы разубедить его? От ЦБ РФ пока только устные разъяснения, что с Белоруссией ПС оформляются.

IRIN, 24-06-2004 16:56

Elart, статья 2 Таможенного кодекса четко определяет таможенную территорию РФ.

Elart, 24-06-2004 17:03

Спасибо, почитаю.

Еще вопрос: что писать в ПС в графе "субъект Федерации"?

Москва? А если Московская область?

Gizelle, 24-06-2004 17:08

Elart, адреса там действительно нет! Смотрите в юридическом деле, в уставе и т.д.

Субъект - по адресу резидента, если область, значит, область. Вроде Москву с Московской областью пока не объединили... Объединят - опять же без работы не останемся, будем ПС переоформлять.

TANAP, 24-06-2004 17:09

Elart, мы ставим 77/Москва.

LiudokM, 24-06-2004 17:10

Elart, если юридический адрес клиента Москва, пишем и в субъекте "Москва", и в городе "Москва". А если юр. адрес в Московской области, пишем: в субъекте "Московская область", в городе "Дубна" (к примеру).

Тося-Бося, 24-06-2004 17:12

TANAP, 77/Москва.

А зачем 77/? Если посмотреть ЕГРЮЛ, то там только, например: область Московская. А заполняем на основании выписки из реестра.

Elart, договором о создании Союзного государства от 8 декабря 1999 года формирование единого таможенного пространства предполагалось завершить к 2002 году (п. 6 Программы действий РФ и Республики Беларусь по реализации положений договора о создании Союзного государства + решение ВС РФ ГКПИ от 7 декабря 2000 г. N 99-881).

Утверждает, что он не "вывозит с территории РФ", - очень типичное и распространенное убеждение, непонятно откуда взятое.

Тося-Бося, 24-06-2004 17:19

Natusia, посмотрите классификатор услуг внешнеэкономической деятельности. Его найти просто: в "Консультанте" приложение к N 721-У, в нем выдержки из классификатора со связью с полным перечнем.

В классификаторе есть и аренда, и страхование, и финансовый лизинг и т.д., и все как услуга.

Lena, 24-06-2004 17:19

У кого есть договоры по N 114-П, отзовитесь.

После отмены этого самого N 114-П нужно все переоформить по-новому (по N 117-И).

От какого события теперь считать 180 дней?

И что делать, если 180 дней уже прошли?

И если у клиента нет денег для резервирования, что делать?

Кто-нибудь уже решал эти вопросы или мы одни вляпались?

Nath, 24-06-2004 17:29

Коллеги, а что решили с зачислением кредита банка в валюте на счет резидента - юридического лица? Нужна справка или нет?

В наличии операция по валютному счету - зачисление.

С другой стороны - зачисляет банк?

Aida, 24-06-2004 17:33

А можно ли оформить паспорт сделки на договор комиссии?

Суть такова, что товар, заказанный Россией в Швейцарии, идет напрямую на Украину. После Украина в адрес России платит по счетам, а Россия платит уже по своим счетам в Щвейцарию.

И если можно, то как?

Получается, что Россия и получает деньги по этому контракту, и платит по нему же... я в полном замешательстве.

Elisey, 24-06-2004 17:37

Elart, "клиент отказывается оформлять ПС по контракту с Белоруссией. Утверждает, что он не "вывозит с территории РФ", так как единое таможенное пространство.

На что мне сослаться, чтобы разубедить его? От ЦБ пока только устные разъяснения, что с Белоруссией ПС оформляются".

Посмотрите по этому вопросу приказ ГТК от 19 сентября 2000 г. N 843 и телетайпрограмму ГТК от 1 февраля 2001 г. N ТФ-2609. Получается, что таможенное оформление и таможенный контроль не осуществляются, за исключением нефти, нефтепродуктов, элекроэнергии и пр., и соответственно валютный контроль также не осуществляется, и паспорт сделки вроде как оформляться не должен. Посмотрите.

Martiny, 24-06-2004 17:41

Господа, я еще пока тупой чайник, а старшие товарищи помогать отказываются, мол, не будем за тебя работать. Помогите разобраться. Клиент получает кредит от банка (нашего) в инвалюте. Я так понимаю, что ПС составлять не надо. Валюту зачисляем сразу на текущий счет (согл. N 111-И, п. 2.2.2) и справку тоже не надо?

dim_n, 24-06-2004 17:42

PSB, делюсь своей формой извещения на поступление рублей. Объемно, конечно, но старался донести ценную информацию для клиента. Покритикуйте.

Еще бы добавил упоминание о том, что повторно ПС оформлять не надо!

Yuri B, 24-06-2004 17:45

Martiny, все верно.

dim_n, 24-06-2004 17:46

Martiny, молодец! Все правильно сделал! Сам разобрался, а говоришь чайник, да ты уже кофейник!

Lena, 24-06-2004 17:57

Простите, ввела вас в заблуждение - не N 114-П, а N 214-П.

О расчетах без ввоза на таможенную территорию РФ.

Еще раз тот же вопрос, если клиент заплатил и через 180 дней не получил деньги от другой стороны, нужно ли заставлять клиента резервировать? А если у клиента есть документ, что товар отгружен в полном соответствии с условиями контракта, т.е. товар и не должен был попадать на территорию РФ?

Что делаете вы?

Tatiana V, 24-06-2004 18:03

Тося-Бося, "классификатор услуг внешнеэкономической деятельности... В классификаторе есть и аренда, и страхование, и финансовый лизинг и т.д., и все как услуга".

А это интересный аргумент. Почему раньше никто не догадался или догадались и молчат? Или в этом аргументе тоже какой-нибудь подвох кроется...

LiudokM, 24-06-2004 18:07

Tatiana V, "почему раньше никто не догадался или догадались и молчат?" Да вот мои юристы ваяют мне ответ, в устной форме тоже про этот классификатор говорили.

Просто я хотела дождаться от них письменного ответа и представить его здесь для обсуждения.

Резюме: оформлять-таки ПС на аренду и страховку.

Тогда очень остро у меня встает вопрос, какаю сумму в паспорт врисовывать: максимальную ответственность по риску или перестраховочную премию?

Раньше в СОД врисовывали максималку, а КУ открывали на перестраховочную.

Имею на это разъяснение ЦБ РФ.

А как сейчас лучше поступить...

Elart, 24-06-2004 18:10

А почему не 9? Ведь написано просто "смешанные сделки".

dim_n, 24-06-2004 18:13

lena, "простите, ввела вас в заблуждение - не N 114-П, а N 214-П".

Нас так просто не введешь, нас вывести из заблуждения трудно.

Не действует N 214-П с того самого числа (см. N 1450-У).

Elart, ведь написано просто "смешанные сделки". Это надо спросить у разработчиков ЦБ, в моем понимании смешанные по тексту N 117-И - товар (импорт или экспорт) + услуга, хотя, может, это и не так.

Продолжение следует

"Бухгалтерия и банки", N 2, февраль 2005 г.

-------------------------------------------------------------------------

*(1) Тема создана для обсуждения Инструкции Банка России "О порядке представления резидентами и нерезидентами уполномоченным банкам информации при осуществлении валютных операций, порядке учета уполномоченными банками валютных операций и оформления паспортов сделок".

*(2) С целью воспроизведения колорита, авторской стилистики и непосредственности виртуального общения участников форума приводим полилоги-постинги без серьезных редакторских правок. Также сохранены имена - ники, под которыми участники обсуждения общаются друг с другом.