Новый ЗОВРИК. Инструкция N 117-И
(ПС: импорт, экспорт, услуги)*(1)
Продолжение. Начало см. в N 8-12 за 2004 г.
Дискуссия с банковского форума Bankir.ru, раздел "Валютные операции"*(2)
Aksakal VK, 24-06-2004 12:27
Stas2004, что регламентирует направление письменного уведомления?
Это конкретное исполнение банком пункта 4 статьи 23 Закона N 173-ФЗ... "В целях осуществления валютного контроля".
Luta, 24-06-2004 12:29
Stas2004, я лично руководствуюсь пунктами 1, 12 N 117-И и сваяла памятку клиенту, а теперь, наверное, заменю то извещение, которое мы давали клиенту раньше на эту памятку.
Stas2004, 24-06-2004 12:33
"Что регламентирует направление письменного уведомления?
Это конкретное исполнение банком пункта 4 статьи 23 Закона N 173-ФЗ... "В целях осуществления валютного контроля"".
Ох, как мне не нравится фраза "имеют право"... Иными словами, можно запрашивать, а можно не запрашивать. Все так неконкретно. В общем, на усмотрение банка.
Stas2004, 24-06-2004 12:36
"Я лично руководствуюсь пунктом 1, 12 N 117-И и сваяла памятку клиенту, а теперь, наверное, заменю то извещение, которое мы давали клиенту раньше на эту памятку".
Одно дело, когда он сам приносит, другое дело, когда это с вашей подачи. Я к чему клоню-то! Будут ли к нам (банкам) применять санкции в случае обнаружения факта неуведомления (письменного) клиента о поступлении ему рублей?
Luta, 24-06-2004 12:38
Tonia, Aksakal VK, присоединяюсь! Я именно сейчас сижу и ищу сроки представления документов и не вижу их.
Mary31, 24-06-2004 12:38
Aksakal VK, а вы по всем поступлениям просите представить подтверджающие документы или только по суммам свыше 5 тыс.?
PSB, 24-06-2004 12:40
Aksakal VK, про справочки-то и подтверждающие документы по N 258-П ты им ничего не сказал... да зачем об этом писать, вдруг у них не паспортовый контракт... а так в текстовке есть фраза "...а также ряд иных документов валютного контроля".
Tonia, сроки с потолка взял, чтобы паспорт, если что, задней датой быстрей оформить. А по поводу того, что один раз приходят... ну не знаю, что тут можно придумать... его проблемы.
Karlason, 24-06-2004 12:41
Дамы и господа! Еще раз, если можно, проясните ситуацию со справками о ВО, сколько экземпляров в банк представляет клиент.
Заранее спасибо!
PLUSHI, 24-06-2004 12:48
Luta, присоединяюсь к вопросу Aksakal VK по поводу действий с паспортами. Имеются в виду переводы? А с гэтэдэшками что? И как же это? Написали - до 31 июля 2004 года можно, а теперь?
LiudokM, 24-06-2004 12:49
Karlason, сколько экземпляров в банк представляет клиент. Два: один нам, один - клиенту.
Tatiana V, у нас на сегодняшний день страхование и аренда пока рассматриваются как не относящиеся к услугам, на основании ГК РФ. Можно попросить конкретные пункты в ГК РФ? Мои юристы категорически велят считать услугой и ваять паспорта.
TatiN, 24-06-2004 12:51
PSB, Aksakal VK, зачем столько информации?
В извещении можно указать, что сумма в валюте РФ зачислена, дата.
Информационное письмо всем: с 18 июня 2004 года вступил в действие Закон N 173-ФЗ. Порядок проведения валютных операций изменен.
Информационное письмо всем, кто работает с нерезидентами в рублях: в соответствии с N 258-П, пункт 2.6 вам необходимо представить в банк...
В случаях, установленных законодательством, ПС оформляется в соответствии с... п...
Клиент обязан знать нормативные акты, в соответствии с которыми он осуществляет внешнеэкономическую деятельность.
Karlason, 24-06-2004 12:52
Уважаемая LiudokM, пожалуйста, сделайте ссылочку на закон и пункт, если можно.
Leska, 24-06-2004 12:57
Ответьте, пожалуйста, справку о ВО: надо оформлять при списании банком денег за услуги (перевод) или нет? Если надо, то в какой момент: после того, как банк спишет с расчетного счета или как?
PLUSHI, 24-06-2004 13:01
LiudokM, а клиенту она зачем?
PSB, 24-06-2004 13:02
TatiN, "клиент обязан знать нормативные акты, в соответствии с которыми он осуществляет внешнеэкономическую деятельность".
К сожалению, продвинутых клиентов у нас только полпроцента от общего числа, к тому же абсолютно новое регулирование, тут банки сами до конца еще не разобрались, что да как, а вы хотите, чтобы клиенты самостоятельно разобрались.
Информационные письма, о которых вы говорите, будут, это само собой.
И что вы предлагаете указать в извещении - только дату и сумму? Об этом клиент сам узнает на следующий день по выписке.
Stas2004, 24-06-2004 13:03
Подтвердите мои слова: "Справка о валютных операциях" предоставляется, только когда происходит списание (зачисление) в иностранной валюте! На рубли ее не надо!
PSB, 24-06-2004 13:06
Stas2004, N 117-И подтверждает ваши слова, а точнее, вы ее.
Natusia, 24-06-2004 13:07
LiudokM, у нас на сегодняшний день страхование и аренда пока рассматриваются как не относящиеся к услугам на основании ГК РФ. Соответственно, без ПС.
Если я правильно понимаю, если на счет резидента приходят рубли за аренду от нерезидента, то ПС не нужен независимо от суммы?
LiudokM, 24-06-2004 13:08
Karlason, пожалуйста, сделайте ссылочку на закон и пункт, если можно. В N 117-И она одна представляется, но у меня клиенты просят им тоже. Так оно им спокойней.
PLUSHI, LiudokM, "а клиенту она зачем?" - они просят. Не смею отказать.
Aksakal VK, 24-06-2004 13:11
NextSPb. По поводу выдачи валюты на командировочные.
Запрета и ограничений нет...
При покупке валюты у меня клиент ставит {VO} в поручении на покупку и в заявке на перевод + в справках о валютной операции.
Кстати, вопросы уже обсуждались - пользуйтесь функцией поиска.
Karlason, 24-06-2004 13:12
LiudokM, нет, тогда это не две, а одна, а то, что клиенты хотят, это хорошо, мои вот отказываются две давать.
Спасибо.
Tatiana V, 24-06-2004 13:14
LiudokM, конкретных норм о том, что аренда и страхование не считаются договорами об оказании услуг, к огромному сожалению, нет.
Поясню свою позицию.
Статья 779:
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 кодекса.
Договоры аренды и страхования, хоть и не входят в число этих глав-исключений, но являются все-таки отдельными видами договоров, которым посвящены отдельные главы ГК РФ. В части 2 статьи 779 перечисляются услуги, которые не являются самостоятельными видами договоров, отдельно регламентированными в ГК РФ: услуги связи, медицинские, аудиторские и пр.
Кроме того, в теории права отмечаются следующие особенности услуг:
1. По общему правилу услуга не имеет вещественного результата, как операция обладает свойством неосязаемости и этим кардинально отличается от наиболее распространенных объектов гражданских прав - вещей. Услуга проявляется в ее эффекте, который воспринимается зачастую на уровне чувств. Тут же проявляется другое ее свойство - трудность обособления и неотделимость от источника. Товар же - вещь, может существовать отдельно от своего источника, т.е. производителя.
2.Еще одно свойство услуги - синхронность оказания и получения. Получение (принятие) ее заказчиком и процесс оказания услуги исполнителем идут одновременно. При этом только эффект услуги может сохраняться какое-то, возможно, непродолжительное время. Свойство синхронности оказания и получения услуги в соединении с ее несохраняемостью можно объединить термином "моментальная потребляемость услуг". (Д. Степанов, "Российская юстиция" N 2, 2000 г.)
Из всего этого лично я делаю вывод о том, что предмет договоров аренды и страхования отличен от предмета договора оказания услуг. Не вписываются аренда и страхование в те свойства услуг, которые описаны выше. Вещественный результат имеется (например, передача имущества, выплата страховой премии), синхронности оказания и получения, и моментальной потребляемости нет.
Такое мое слегка путаное мнение.
olga-s, 24-06-2004 13:19
Давайте вернемся к затронутым темам.
1) По старым паспортам сейчас вообще никаких операций не совершаем без их переоформления на новые?
2) Надо брать справку о ВО на списание рублей, например, на Украину за товар?
Vad_SH, 24-06-2004 13:20
Aksakal VK, "у меня клиент ставит {VO} в поручении на покупку и в заявке на перевод + в справках о валютной операции".
Эк вы круто. Еще покупка - понятно, ну вроде как рубли присутствуют, а в поручении на перевод зачем?
PSB, 24-06-2004 13:21
Aksakal VK, зачем VO в поручении на покупку и в заявке на перевод?
Нет такого требования, только в справке.
Любовь, 24-06-2004 13:26
Люди! На лизинговый договор нужен ПС!
LiudokM, 24-06-2004 13:29
Tatiana V, спасибо вам за ваше мнение, передала его своим юристам.
Aksakal VK, 24-06-2004 13:42
Vad_SH, PSB, в справке клиент мне код указал, а в поле поручения в "Доп. информации" от N 383-У остался кусок "Код вида платежа", ну я его и под "Код валютной операции" и оставил... для контроля.
Не успеваю я бланки кардинально переделывать...
LiudokM, 24-06-2004 13:51
Aksakal VK, я его и под "Код валютной операции" и оставил... для контроля я также сделала.
Коллеги, а как мы теперь поступаем с переводом клиента-резидента - юридического лица на счет банка-нерезидента с последующим зачислением средств физику-нерезиденту рублей, назначение - пенсия. Сумма малая, документов не требуется. Но: какой код KNF поставить и какой код валютной операции припаять?
Vad_SH, 24-06-2004 13:56
LiudokM, а 405KNF почему не хотите?
И {VO70040} туда же.
Aksakal VK, 24-06-2004 13:58
LiudokM, посмотри 501KNF и VO70040...
PSB, 24-06-2004 14:03
LiudokM, насчет малой суммы и документов по этой N 117-И тащить документы надо независимо от суммы платежа, получается (п. 1.12).
Tatiana V, 24-06-2004 14:07
PSB, а 1412-У?
LiudokM, 24-06-2004 14:12
Aksakal VK, посмотри 501KNF и VO70040... В операциях по зачислению на "К" нет 501-го, заставлять платить на "Н"? VO - да, нашла 70040.
А 405KNF почему не хотите, потому как платеж идет на счет банка-нерезидента типа "К".
PSB, дело в том, что это сотрудница фирмы перечисляет деньги своей матери (у нее из зарплаты удерживают и переводят).
Раньше ввиду того, что до 50 тысяч документы не требовались, пропускала этот платеж как выплату организацией сотруднику страховки (311KNF).
Как теперь быть, не знаю.
Видимо, в силу того, что представить документ они мне не смогут, нужно заворачивать платеж?
Tatiana V, 24-06-2004 14:22
LiudokM, а я так поняла, что не нужны подтверждающие документы по переводам без открытия счета. На основании пункта 5 части 2 статьи 14 ЗОВРИК ограничения ЦБ РФ могут быть только по сумме перевода. Сумма в N 1412-У.
Или я все-таки не права?
PSB, 24-06-2004 14:47
Tatiana V, пункт 5 части 3 статьи 14 и N 1412-У устанавливает ограничения по переводам без открытия счета, а в N 117-И хоть прямо не написано об этом, но по тексту следует, что речь об операциях по счетам. К тому же отправитель у LiudokM - юридическое лицо.
LiudokM, 24-06-2004 14:48
Tatiana V, сумма в N 1412-У, это ж по физикам вроде?
С N 117-И что делать? Думаю, документы нужны, оттого и проблема с переводом случилась.
Клиент хороший, хочется что-нибудь придумать...
Tatiana V, 24-06-2004 15:03
LiudokM, PSB, посыпаю голову пеплом. Сорри, коллеги, ошиблась.
Ira, 24-06-2004 15:06
Сто первый раз перечитала N 117.
По-моему, платим спокойненько по старым паспортам, добавив справку, и потихонечку до 31 июля их переоформляем. Кто за?
Vistus, 24-06-2004 15:31
LiudokM, да, получается, что перевод с юридического лица на физика-нерезидента предполагает запрос документов и проставление кода валютной операции.
LiudokM, 24-06-2004 15:35
Stas2004, может ли юридическое лицо купить наличную валюту (не на командировку). Может! Без обосновывающих документов сколько хочет!
Vistus, получается так.
Vistus, 24-06-2004 15:37
LiudokM, купит валюту и положит ее на депозит!
LiudokM, 24-06-2004 16:40
Vistus, мы тут в теме про командировочные доболтались до того, что юридическое лицо теперь может и купить нал, и выплатить з/пл. налом.
Iona, 24-06-2004 16:44
Поделитесь опытом, как вы заполняете справки о валютных операциях, когда зачисленная сумма является частично последующей оплатой, частично предоплатой? Клиент разбил сумму в справке на две строки с соответствующими кодами. Вроде логично?
Elart, 24-06-2004 16:52
Коллеги! У клиента возникли вопросы по оформлению ПС.
Указывается адрес юридического лица в соответствии с записью в едином госреестре. Смотрим это свидетельство, а там нет адреса и даже не предусмотрен. Клиент из "старых".
Никто с подобным не встречался?
И еще. Клиент отказывается оформлять ПС по контракту с Белоруссией. Утверждает, что он не "вывозит с территории РФ", так как единое таможенное пространство.
На что мне сослаться, чтобы разубедить его? От ЦБ РФ пока только устные разъяснения, что с Белоруссией ПС оформляются.
IRIN, 24-06-2004 16:56
Elart, статья 2 Таможенного кодекса четко определяет таможенную территорию РФ.
Elart, 24-06-2004 17:03
Спасибо, почитаю.
Еще вопрос: что писать в ПС в графе "субъект Федерации"?
Москва? А если Московская область?
Gizelle, 24-06-2004 17:08
Elart, адреса там действительно нет! Смотрите в юридическом деле, в уставе и т.д.
Субъект - по адресу резидента, если область, значит, область. Вроде Москву с Московской областью пока не объединили... Объединят - опять же без работы не останемся, будем ПС переоформлять.
TANAP, 24-06-2004 17:09
Elart, мы ставим 77/Москва.
LiudokM, 24-06-2004 17:10
Elart, если юридический адрес клиента Москва, пишем и в субъекте "Москва", и в городе "Москва". А если юр. адрес в Московской области, пишем: в субъекте "Московская область", в городе "Дубна" (к примеру).
Тося-Бося, 24-06-2004 17:12
TANAP, 77/Москва.
А зачем 77/? Если посмотреть ЕГРЮЛ, то там только, например: область Московская. А заполняем на основании выписки из реестра.
Elart, договором о с
