Интернет-конференция
руководителя Федеральной службы по труду и занятости
М.А. Топилина "Вопросы соблюдения законодательства в сфере труда
и занятости"
11 апреля 2006 г. в 11:00 мск
70% зарегистрированных безработных в России - женщины
Сегодня в России не имеют работы 5-7 миллионов человек, из которых примерно половина - женщины. При этом на учете в службах занятости число женщин гораздо выше и достигает 70%. "Объясняется это тем, что мужчины, как правило, активно ищут работу самостоятельно", - пояснил руководитель Федеральной службы по труду и занятости (Роструда) Максим Топилин во время интернет-конференции, состоявшейся 11 апреля в ИА "Гарант".
В ходе беседы, в которой была затронута тема нарушения трудовых прав граждан, было отмечено, что зачастую Трудовой кодекс игнорируют не только работодатели, но и работники. "Если мы сами согласны с нарушением трудовых прав, ни одна инспекционная служба нам не поможет", - заметил Топилин.
Ярким примером тому является практика выплаты заработной платы в рублях по курсу американской валюты. Активность интернет-аудитории показала, что этот вопрос волнует работников только тогда, когда курс доллара по отношению к рублю падает, что приводит к снижению зарплаты. "Выплата заработной платы в зависимости от курса иностранной валюты незаконна в любом случае, но у нас получается так, что, пока курс растет, Трудовой кодекс работников как будто бы не волнует", - прокомментировал проблему глава Роструда.
Как сообщил Топилин, в планах Федеральной службы усиление роли трудовых инспекций. Сейчас этот контролирующий орган испытывает острую нехватку финансирования, средств хватает только на содержание аппарата, который включает 3500 инспекторов на всю Россию. "Количество проверок со временем не станет меньше, но работник инспекции должен стать правовым консультантом для работодателей и работников и помогать им в решении проблем", - подчеркнул руководитель Роструда.
Альтернативную гражданскую службу в
России проходят всего 700 человек
Несмотря на то, что альтернативную службу в России выбрали пока лишь 700 человек, у служб занятости возникает немало специфических проблем. Об этом заявил руководитель Федеральной службы по труду и занятости (Роструда) Максим Топилин, выступая в рамках интернет-конференции в ИА "Гарант". "Мы пытаемся жестко администрировать прохождение альтернативной гражданской службы через службы занятости. Много проблем связано с попытками уклонения от службы. Молодые люди считают, что могут выбирать себе место работы, но на самом деле такого выбора у них нет", - сообщил глава Роструда. По его словам, планируется расширить базу рабочих мест, которые смогут занимать граждане при прохождении альтернативной гражданской службы.
Комментируя тему дискриминации в области трудовых прав, Топилин признал незаконной многочисленную рекламу с приглашением на работу жителей Москвы и Подмосковья: "То, что мы имеем сегодня, - это отголоски института прописки, прочно сидящие в головах работодателей. Отказ соискателю при приеме на работу на основании отсутствия регистрации по месту жительства недопустим. Мы займемся этой проблемой и в течение года предложим пакет специальных мер по противодействию дискриминации".
Трудовые права женщин, по словам главы Роструда, защищены Трудовым кодексом в достаточной мере. Что касается проблемы декретного отпуска и связанной с этим глобальной проблемой снижения рождаемости в России, то в этом вопросе необходимо искать нетрадиционные способы решения. "Мы должны найти баланс между правами женщин и экономической целесообразностью. Дать возможность женщине восстановить свои трудовые навыки на курсах, оплачиваемых государством, - это эффективнее, чем налагать на работодателя прямые запреты", - пояснил в заключение Топилин.
11 апреля 2006 г. в 11:00 в компании "Гарант" состоялась интернет-конференция Руководителя Федеральной службы по труду и занятости Топилина Максима Анатольевича.
Тема конференции: "Вопросы соблюдения законодательства в сфере труда и занятости".
Интернет-конференция организована компанией "Гарант". Компания "Гарант" зарегистрирована в качестве Информационного агентства (свидетельство: ИА N 77-14642). При распространении сообщений и материалов Информационного агентства другим средством массовой информации ссылка на Информационное агентство обязательна (ст. 23 Закона "О СМИ").
В подготовке стенограммы принял участие журнал "Законодательство".
В конференции приняли участие директор компании "Гарант" Першеев Дмитрий Викторович и заместитель директора по внешним связям компании "Гарант" Комарова Татьяна Юрьевна.
Ведущий интернет-конференции - Шаманов Евгений Вячеславович (директор по внешним связям компании "Гарант").
Ведущий:
Доброе утро, уважаемые дамы и господа. Здравствуйте, уважаемая интернет-аудитория. Мы начинаем интернет-конференцию с Руководителем Федеральной службы по труду и занятости Максимом Анатольевичем Топилиным. Тема конференции, которая сформулирована так: "Вопросы соблюдения законодательства в сфере труда и занятости", безусловно, очень интересная. Она волнует, не побоюсь этого слова, всех и каждого, потому что так или иначе трудовые отношения касаются всех нас, всех, кто где-то работает, кто является работодателем. И поэтому к началу конференции мы получили очень большое количество вопросов, как общих, которые касаются государственной политики в этой сфере, так и частных вопросов от конкретных граждан, организаций по конкретным каким-то практическим вопросам. Федеральным органам исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере труда, занятости, альтернативной гражданской службы, оказанием государственных услуг в сфере содействия занятости, трудовой миграции, регулированию коллективно-трудовых споров как раз является Федеральная служба по труду и занятости. В ходе интернет-конференции планируется обсудить наиболее актуальные вопросы, которые касаются законодательства о занятости, практики применения, причин нарушения трудового законодательства. И я с удовольствием передаю слово Руководителю Федеральной службы по труду и занятости Максиму Анатольевичу Топилину, и мы переходим к списку вопросов.
Первый блок вопросов, которые планируется обсудить, как раз затрагивает трудовые отношения в сфере занятости. И один из них задает Виолетта Константиновна Котова из города Набережные Челны.
Согласны ли Вы с тем, что состояние и развитие сферы занятости в определяющей степени обусловлены динамикой социально-экономического развития города? Какие показатели существуют в среднем по России?
Топилин М.А.:
Спасибо за этот вопрос. Я полагаю, что ответ на него, в принципе, очевиден. И, конечно же, динамика развития в том или ином населенном пункте, в том или ином городе, или в том или ином районе имеет своими результатами именно ситуацию, которая складывается на рынке труда. В качестве примера можно привести то, что происходит сегодня в тех регионах, где уделяется серьезное внимание инвестициям, где развивается банковский сектор, где развивается сфера услуг, где развивается сфера различных продуктов, которые предоставляются для населения. И когда мы дискутируем на тему: а где же нужны трудовые ресурсы, где же нужны какие-то определенные дополнительные ресурсы на рынке труда, как ни странно ответ на этот вопрос - это те регионы, которые развиваются. Это Москва, это Санкт-Петербург, это ряд других регионов, в которых динамика совершенно очевидна. Мы видим, какая существует ситуация с жилищным строительством в этих регионах. Мы видим, какая ситуация существует здесь с развитием и сферы услуг, и со сферой развития розничной торговли. То есть совершенно очевидно, что эти показатели взаимосвязаны. Там, где происходит, будем говорить так, застойная ситуация, там, где региональные или муниципальные власти не уделяют этому внимания, не уделяют внимания инвестициям, не уделяют внимания привлечению бизнеса - там обратная ситуация. И надеюсь, что это не относится к ситуации в Набережных Челнах, потому что Татарстан является достаточно динамично развивающимся регионом.
Ведущий: Следующий вопрос пришел к нам из Волгограда от Вадима Апохова. Он также интересуется статистической информацией. Ситуация на рынке труда приобрела тенденцию к снижению темпов роста безработицы в городе. Однако, основная масса обратившихся в городскую службу занятости - это молодежь в возрасте 14-29 лет. Каков удельный вес молодежи в объеме зарегистрированных граждан?
Топилин М.А.:
Действительно, вопрос этот является на самом деле очень серьезным. И с одной стороны, казалось бы, молодежь является наиболее активным контрагентом на рынке труда. И сегодня, когда ситуация в нашей стране развивается таким образом, что в общем-то есть необходимость молодым людям, которые учатся, которые еще только вступают в жизнь в общем-то, и где-то подрабатывают, где-то находить свою нишу на рынке труда, получать какой-то опыт. Потому что мы знаем достаточно много проблем связанных с тем, что молодые люди, не имея опыта работы, потом сталкиваются с проблемами и с некими ограничениями при трудоустройстве. Но с другой стороны, совершенно очевидны те проблемы, которые имеются на стыке рынка образовательных услуг и рынка труда. Мы знаем, что этому вопросу уделяется очень серьезное внимание. Как вы знаете, сейчас эта тема является одной из приоритетных в обсуждении. Не зря проводятся реформы в сфере образования, это делается, в том числе, и для того, чтобы образование было, и программы образовательные были адекватны потребностям в обществе. И все время происходит дискуссия, а кто должен вообще прогнозировать рынок труда, а кто должен выставлять эти требования? Безусловно, здесь, на наш взгляд, основное место должно принадлежать, прежде всего, образовательным структурам, которые производят этот продукт.
Поэтому именно перед образовательными структурами и стоит задача правильно посмотреть на будущее рынка труда вместе с работодателями на те услуги, которые оказываются в этой нише, и правильно потом эти услуги продать. Я не имею в виду, конечно, платное образование, нет, конечно. Но вместе с тем сегодня мы переходим, и такая ситуация будет развиваться, и будет развиваться эта сфера, к тому, что будут рейтинги, вузов рейтинги, учебных заведений. И я думаю, что здесь нужно будет большое внимание уделять и ситуации с образованием начальным, и средним специальным образованием, это очень важно. Сегодня у нас существует очень серьезный перекос в сторону высшего образования.
С одной стороны, конечно, каждый должен иметь право на это образование. Каждый должен в соответствии со своими стремлениями иметь возможность получить высшее образование. Но вместе с тем, как мне представляется, сегодня экономика развивается таким образом, что нам нужно просто перейти на новый качественный уровень в системе среднего специального образования, начального специального образования. Потому что, как мы видим, на рынке труда у нас существуют огромные дефициты именно рабочих профессий, именно профессий, которые сегодня будут требоваться, в том числе и для реализации национальных проектов, как вы знаете. Это и в сфере строительства, и в сфере строительства жилья, в сфере развития агропромышленного комплекса, то есть там будет очень серьезная ниша для именно профессий, которые можно получить в средних специальных учебных заведениях. И здесь мы начинаем очень активную работу с соответствующими министерствами, чтобы в этом направлении произошел определенный прорыв. То, что касается конкретных цифр, я могу сказать, что, если мы возьмем молодежь в возрасте от 16 до 29 лет, то, по крайней мере, в структуре зарегистрированной безработицы (а это на сегодня 1,9 миллионов человек) порядка 40-45% - это молодежь в возрасте от 16 до 29 лет. И мы проводим специальные программы для молодых людей. Это связано и с переобучением, это связано и с развитием малого бизнеса, с оказанием возможности открыть собственное дело. Это делается не только по линии службы занятости, но и вместе с другими структурами, например, по линии Минэкономразвития России.
Выделяются в регионы соответствующие субвенции, за счет которых регионы могут создавать, допустим, бизнес-центры, или кредитовать малый бизнес. И стыкуя эти программы, мы максимально ориентируемся на то, чтобы именно молодежь определенным образом сориентировать на открытие собственного дела, потому что это все-таки ближе этому поколению людей, либо на то, что связано с программами переобучения с тем, чтобы найти уже рабочее место с учетом того курса, который прошли молодые люди. То есть этому направлению уделяется очень серьезное внимание, и мы предполагаем здесь наращивать объемы финансирования, в общем, прежде всего в этой нише.
Ведущий: Уже звучало, что одна из функций Роструда - это оказание государственной услуги содействия гражданам в поиске подходящей работы. На эту тему вопрос из Санкт-Петербурга от Николая Воробьева. Роструд подготовил проект Административного регламента по предоставлению государственной услуги содействия гражданам в поиске подходящей работы, а работодателям в подборе необходимых работников. На основании каких документов он разрабатывался, с какой целью, для кого предназначен?
Топилин М.А.:
Это на самом деле очень интересная, на мой взгляд, тема. После того, как в Российской Федерации была осуществлена административная реформа, мы работаем над тем, чтобы определенным образом зарегламентировать наши действия, чтобы гражданам были понятны те услуги, которые мы оказываем, какой существует порядок оказания этих услуг, какой существует порядок работы органов службы занятости, в том числе, по оказанию услуг, как надо проводить проверку того или иного предприятия, осуществляя инспекционную деятельность и т.д. и т.д. Т.е. все функции, которые прописаны в нашем Положении, должны найти отражение потом в каждом соответствующем регламенте. И такой регламент, сегодня первый регламент Федеральной службы по труду и занятости подготовлен.
Касается он оказания государственных услуг содействия гражданам в поисках работы, а работодателям в подборе работников. Сейчас он готовится и согласовывается с министерствами и ведомствами для того, чтобы пройти уже в дальнейшем обсуждение на комиссии по административной реформе, после чего он будет внедряться и дальше.
Я хотел бы сказать то, что этот регламент не ставит перед собой какой-то цели, чтобы остаться мертворожденным каким-то дитя. Это первый шаг для того, чтобы в дальнейшем, во-первых, как я уже сказал, внешние пользователи услуг Службы занятости могли четко видеть и четко представлять себе ту услугу, которую оказывают работники службы занятости. А с другой стороны, чтобы мы могли четко прописать должностные инструкции, четко прописать те обязанности и те временные нормативы для оказания услуги. То есть очень прозрачно прописать все наши действия, чтобы не было возможных отклонений. Здесь предусмотрено, как должен гражданин обращаться, какие формы обращения он может предпринять, каким образом он может получить информацию на информационных табло, как он может обращаться по телефону, как мы должны быстро отвечать на его запросы. Это все делается для того, чтобы граждане знали в какой момент и какого качества они могут получить наши услуги.
Кроме всего прочего этот регламент должен стать основой для того, чтобы мы соответствующим образом унифицировали деятельность и унифицировали материальную базу Центров занятости, чтобы в каждом Центре была бегущая строка, чтобы в каждом Центре были соответствующие формы доступа, допустим, доступ к интернету, чтобы человек мог сам прийти и посмотреть в интернете какие-то возможные вакансии, чтобы человек сам мог оставить о себе какую-то информацию, зная, что потом на него выйдет работник Службы занятости и окажет ему эти услуги. То есть это не просто некое описание услуги, это шаг к тому, чтобы в каждом Центре занятости одинаково качественно и с одинаковой процедурой были оказаны эти услуги. Это и развитие чисто юридических каких-то вещей, и развитие материальной базы Службы занятости, а в дальнейшем, когда мы будем готовить регламенты по другим функциям, это ляжет в основу оснащения инспекций по труду и т.д. и т.д. Это целая работа, совершенно новое направление, в котором сейчас работают все федеральные органы исполнительной власти, и по которым предполагается достаточно серьезное продвижение вперед.
Ведущий: Пользуясь возможностью пообщаться напрямую с Руководителем Роструда, господин Лошаков из Барнаула спрашивает следующий вопрос. Известно, что зачастую многие работники не знают своих прав. Какой Вы видите выход из проблемы под названием "правовая безграмотность работников"? Чтобы быть корректным я, наверно, уточню. Как Вы оцениваете уровень правовой грамотности работников в целом по стране, и какие действия Вы считаете необходимыми принимать, чтобы этот уровень повышать, если он недостаточно высок?
Топилин М.А.:
Я бы сказал, что это самая серьезная проблема, которая существует сегодня в Российской Федерации. И это не только касается сферы трудовых отношений. Правовая грамотность контрагентов, людей, которые работают в той или иной сфере, и, наверно, наша с вами сегодняшняя конференция, и наличие и развитие таких компаний как "Гарант" как раз и являются основным инструментом того, чтобы правовая культура в РФ определенным образом приобретала нужные и понятные для всех очертания. Конечно же, это самый главный момент в нашей работе. Мы прекрасно отдаем себе отчет, что проверяя работодателей, как они соблюдают законодательство о труде, мы можем безусловно определенных результатов добиться. Мы приходим на предприятие, инспектор смотрит документацию, это может происходить в плановом порядке, это может происходить по обращению гражданина конкретного. Но совершенно очевидно, что если каждый гражданин не будет стремиться к тому, чтобы его трудовые права соблюдались должным образом, то результата глобального будет трудно ожидать.
Мы должны отдавать себе в этом отчет. Если мы сами не заключаем трудовой договор в письменной форме, если мы сами соглашаемся с тем, что наши права нарушаются, то, наверное, никакая инспекционная служба ни в одной стране мира не поможет глобально решить вопрос. Поэтому, безусловно правовая культура - это основное, что может кардинальным образом изменить ситуацию с соблюдением трудовых прав. Причем, правовая культура, как работодателей, так и работников. Нельзя сказать, что сегодня все работодатели соблюдают трудовое законодательство. Поэтому сегодня мы пытаемся определенным образом сдвинуть ситуацию в этом направлении и разработать ведомственную программу информирования работодателей и работников о возможностях и способах соблюдения трудовых прав. До настоящего времени тот блок Службы по труду и занятости, который называется Федеральная инспекция труда, он, к сожалению, финансируется только на содержание этой службы.
Каких-то дополнительных средств на то, чтобы элементарно изготовить информационные буклеты, информационные программы для того, чтобы проводить обучения работников и работодателей, таких средств у нас, к сожалению, нет. И мы сейчас пытаемся определить основные направления действий в этой сфере и пытаемся найти определенные инструменты. Я приведу вам один пример. Мы в двух регионах, в Ульяновской и в Кировской области в том году, в конце прошлого года вывесили на основных транспортных магистралях рекламные щиты о том, что просто такая инспекция существует. Так вот, количество обращений за этот период, за месяц увеличилось на 60%. Просто из-за того, что люди узнают о том, что есть инспекция.
Они знают, они узнают о том, что к работникам инспекции можно обратиться. И я все время говорю, что работник инспекции - это, прежде всего, не тот человек, который приходит на предприятие и проверяет, и штрафует - это в перспективе помощник работодателю и работнику. Но помощник, о котором знают. Это правовой консультант, к которому приходят, у которого консультируются, и который может предотвратить те нарушения, которые мы имеем. Безусловно, никто не собирается снижать количество проверок, потому что надо проверять, тем более, что степень охвата проверками у нас достаточно невысокая, потому что численность инспекции всего около 3,5 тысячи человек. Но стремиться к тому, чтобы инспектор был, грубо говоря, определенным проводником трудового законодательства и пропагандировал его, и мог обучить работников и работодателей - вот чего мы хотим. По крайней мере, мы стремимся к этому. И я надеюсь, что в этом направлении достигнем определенных результатов, и тогда мы можем говорить о том, что все должны знать трудовое законодательство, все должны его соблюдать. Но для этого нужны соответствующие ресурсы.
Ведущий: Спасибо больше, Максим Анатольевич, за такой подробный ответ. Следующий вопрос достаточно конкретный, он характеризует достаточно распространенное явление, пришел от Виолетты из Москвы. На многих предприятиях сейчас начисляют зарплату в зависимости от курса доллара США, т.е. перечисляют в рублях сумму эквивалентную определенной в трудовом договоре сумме долларов США. Когда доллар рос или был стабилен, это имело смысл, но в условиях постоянного падения доллара и повышения цен, зарплаты в относительном и в абсолютном выражении стали падать. Законно ли закрепление в трудовом договоре зарплаты в рублях в зависимости от курса доллара? Если нет, то как с этим бороться? Спасибо.
Топилин М.А.:
Я бы так ответил на этот вопрос. Конечно, такое закрепление незаконно. Потому что заработная плата должна выплачиваться в рублях по трудовому законодательству, в национальной валюте. Но вот на самом деле это, наверное, вопрос из той же серии, как вообще человек должен относиться к соблюдению трудового законодательства. То есть хорошо, когда курс растет, тогда меня соблюдение трудового законодательства не волнует, как курс падает, то волнует соблюдение трудового законодательства. Но вот это, понимаете, менталитет такой, вот с этим надо бы как-то бороться.
Ведь вопрос не в том, что курс растет или не растет, вопрос в том, что должна быть зарплата в рублях, должна быть фиксированная зарплата. Странно было бы, если зарплата у нас менялась в зависимости от курса доллара. Зарплата должна меняться в зависимости от того, что вы вырабатываете ту или иную норму, или вы отработали какое-то количество времени, это совершенно очевидно. Но, к сожалению, автор вопроса говорит, что вот если бы он рос, то я бы был с этим вполне согласен и доволен, поэтому пересчитайте мне зарплату и установите мне зарплату в евро и тогда все будет в порядке. Но это тоже незаконно на самом деле.
Ведущий: Следующий блок вопросов, связан с регулированием отношений в области труда и занятости для женщин и молодежи.
Первый из Орла от Ольги Самволиной. Уважаемый Максим Анатольевич! Как Вы считаете почему по-прежнему среди всех категорий безработного населения доминируют женщины? Почему в России складывается такая ситуация? Следующий вопрос от Пушкиной Виктории из Москвы. Максим Анатольевич, не предполагается ли в ближайшее время внести дополнения в законодательство о труде в части создания более благоприятных условий труда для женщин (например, сокращение для них продолжительности рабочего дня), так как, зачастую, при полноценном рабочем дне, на ведение домашнего хозяйства и воспитание детей абсолютно не остается времени? Каков процент женщин среди безработных и будут ли какие-то изменения в законодательстве?
Топилин М.А.:
Значит, если обратиться к статистике, то при оценке общей безработицы, которая сегодня составляет порядка 5,5-5,7 миллионов человек, доля безработных женщин в этом объеме безработных более 50%. Нельзя сказать, что существует какой-то перекос в эту сторону. Я имею в виду безработицу, которая рассчитывается по методологии Международной организации труда, которая получается путем работы Госкомстата, который опрашивает отдельные категории населения по определенной методике, получая тем самым этот объем безработных. Действительно, доля безработных женщин среди зарегистрированных безработных, составляет 1,9 миллиона человек.
Здесь доля женщин значительно выше, чем доля женщин в количестве занятых, порядка 70% доля женщин среди зарегистрированных безработных. Это с тем, что мужчины как правило, более активно ищут работу сами, используют какие-то свои связи. И переходя ко второму вопросу, я бы хотел сказать, что, наверное, у нас сегодня вполне достаточно тех норм, которые в трудовом законодательстве защищают права женщин, в том исполняющих семейные обязанности.
Напомню, что как раз, когда принимался Трудовой кодекс в 2002 г., как раз были сняты некоторые ограничения на применение труда женщин с семейными обязанностями. Допустим, было разрешено направлять в командировки с согласия женщин. Почему это происходило? Почему такая логика была взята при доработке, при подготовке новой редакции Трудового кодекса? Потому что, как правило, и практика это показывала, действия работодателя влекут нарушение либо не исполнение ответа трудового законодательства.
Понятно, если я должен исполнять дополнительные обязанности по сравнению к той или иной категории работников, то работодатель он будет экономить на издержках, он будет стремиться от этого уйти. И если эти ограничения избыточны, то явно просто нарушаются трудовые права и опять-таки еще раз повторю, что ни одна инспекция не сможет покрыть весь спектр этих правонарушений. Но с другой стороны, мы сегодня, как вы знаете, разрабатываем пакет предложений, связанных с демографической проблемой с тем, чтобы решить проблему рождаемости, повышения рождаемости в РФ, что является достаточно критичной ситуацией. И, наверное, кардинальный путь в достижении этого - развитие сети детских дошкольных учреждений. Сегодня, допустим, очень мало количество женщин может, имеет возможность и средства для того, чтобы устроить своего ребенка в детский садик с тем, чтобы вернуться на работу. Если у нас не будет инфраструктуры детских дошкольных учреждений, говорить о каких-то гарантиях, ну, просто не приходится. Если у молодой мамы не будет возможности, допустим, возобновить трудовые навыки после того, как она полтора года либо 3 года сидела с ребенком, и все ее время до минуты и ночь и день были направлены на то, чтобы просто заниматься своим ребенком, естественно, человек теряет навыки. В этом случае, конечно, работодатель, наверное, не очень заинтересован в том, чтобы этот человек вернулся. Поэтому, как мне представляется, здесь надо не перегружать Трудовой кодекс дополнительными гарантиями, а предусмотреть при возвращении молодой мамы на работу, программы переобучения. Например, государство оплачивает переобучение, а не работодатель, что позволит молодой маме вернуться на работу и восстановить трудовые навыки. Мы этих механизмов не применяем пока, но я считаю, что они гораздо более эффективны, нежели прямые запреты или какие-то дополнительные гарантии, которые оттолкнут еще больше работодателя. Нужно действовать не путем ограничений, а путем стимулирования работодателя для тех категорий, которые нам интересны и которые для нас критичны. Здесь надо может быть искать другие нетрадиционные механизмы и искать баланс между интересами государства, которое заинтересовано в повышении рождаемости. Любое государство заинтересовано в том, чтобы подрастало молодое поколение, чтобы по крайней мере было простое или немножко расширенное воспроизводство. Но с другой стороны мы должны понимать, что мы эти обязательства предъявляем работодателю. Нужно понимать, что мы должны найти какой-то баланс между его экономическими интересами и тем, что мы ему предъявляем.
Ведущий: Следующая специальная категория людей, о которых мы поговорим - это молодежь и студенты. Последние события во Франции показывают, что какие-то дискриминационные вопросы законодательства могут вылиться в большие проблемы для страны в целом. Первый вопрос от господина Панкратова из Севастополя.
Обучающиеся студенты в образовательных учреждениях профессионального образования и работающие в свободное от учебы время сталкиваются с проблемой не соблюдения трудового законодательства со стороны работодателя при предоставлении учебного отпуска. Как можно с этим бороться и какие меры должен предпринять студент в этом случае?
Топилин М.А.:
Да, действительно, это серьезная проблема, еще с учетом того, что весь мир за этим очень внимательно следил, события во Франции. На самом деле у меня нет какого-то однозначного ответа на этот вопрос. Зная все нюансы трудового законодательства и профсоюзного или студенческого движения во Франции можно ответить: а что это было? Или на самом деле это еще не закончилось, да? Сюжет этот еще продолжается. А что это? Это такая акция со стороны профсоюзных организаций, допустим? Или со стороны студенческих организаций?
Поэтому надо очень четко, наверное, представлять себе вот все вот эти внутренние нюансы, как французского законодательства, так и общественных различных движений во Франции, чтобы делать однозначные выводы. Возможно настолько развито понимание каждого, какие у него есть права, и что последует за применением договора, (договор первого найма), который и стал неким раздражителем, достаточно серьезным раздражителем общественной ситуации во Франции. Но с одной стороны наша ситуация совершенно противоположна тому, что вызвало такую реакцию во Франции, как мне представляется. С чем была связана ситуация с принятием договора "первого найма"? Как я могу делать выводы, только из прессы и т.д.
Это стандартная схема и логика защиты. Попытки стимулировать создание рабочих мест и возможностей найма с точки зрения либеральных ценностей, с точки зрения политики правых партий, здесь логика очень простая: если будет меньше ограничений у работодателя при увольнении, работодатель будет нанимать большее количество молодых людей, не рискуя при этом либо платить при увольнении огромные компенсации, либо не рискуя при этом вообще лишиться шанса уволить того или иного человека, если он ему не подходит по тем или иным профессиональным характеристикам. Есть другая логика, которая присуща левым партиям - создать гораздо большое количество гарантий и тем самым будем защищать молодых людей на рынке труда. Но какая из этих логик правильная. На мой взгляд, проблемы, связанные с трудоустройством молодых людей в Российской Федерации, как раз имеют также в качестве основных причин некие жесткости в нашем законодательстве. Например, до сих пор с молодым человеком, выпускником вуза нельзя ему установить испытательный срок по трудовому законодательству. Это защищает права молодых людей, или наоборот ведет к тому, что работодатель либо срочный трудовой договор будет заключать, либо всяческим образом какие-то проведет операции с тем, чтобы нарушить законодательство. Но сделает все, чтобы принять молодого человека с тем, чтобы все-таки каким-то образом проверить его навыки и т.д.
Давайте запретим, а потом будем говорить, что вот это не соблюдается! Это из той же серии на самом деле. И сегодня, когда готовятся поправки в Трудовой кодекс, эта ситуация будет неким образом исправлена и все-таки будут введены нормы, которые позволят, на мой взгляд, молодым людям с гораздо большей степенью гарантированности устраиваться на работу. Я как раз полагаю, что с одной стороны мы должны каждый в себе опять-таки воспитывать чувство того, что не надо, значит, соглашаться на ту работу, при которой работодатель нарушает твои трудовые права и не подписывает трудовой договор. Если он не отпускает на учебу и не предоставляет отпуск с сохранением заработной платы для отдельных категорий молодых людей, которые учатся заочно, или очно-заочной форме обучения в высших учебных заведениях, или без сохранения заработной платы для тех, кто учится по очной форме обучения, надо обращаться в инспекцию, и ставить вопрос перед работодателем и т.д. Понимаете, если мы не будем сами стремится к тому, чтобы наши трудовые права должным образом, соблюдались, мы никогда не придем к какой-то нормальной ситуации.
Ведущий: Следующий блок вопросов, который наша интернет-аудитория не могла обойти своим вниманием, это вопросы трудовой миграции.
Так или иначе, такое понятие как "гастарбайтер" прочно вошло в нашу жизнь. Один из вопросов на эту тему от господина Елова Н.Н. из Тулы. Уважаемый Максим Анатольевич! Современное общество нуждается в трудовых мигрантах, их количество растет. Какой выход Вы ведите в процессе миграции с точки зрения защиты трудовых прав мигранта в той стране, где он работает?
Топилин М.А.:
Я бы хотел сказать, что наша служба занимается этими вопросами, и есть такой инструмент, как выдача заключений работодателю о возможности привлечения иностранной рабочей силы, которые выдаются Центрами занятости и управлениями занятости в регионах. Это предварительный этап перед тем, как работодатель обращается в Федеральную миграционную службу. Сегодня, наряду с тем регламентом, о котором мы с вами говорили, вместе с Федеральной миграционной службой мы уже подготовили регламент как раз по выдаче разрешений на работу и разрешений на привлечение иностранной рабочей силы работодателем. Это очень сложный документ. Мы предполагаем перейти к системе одного окна, к уменьшению сроков выдачи заключений, а также предусмотреть и другие моменты. Но если говорить о ситуации вообще с иностранной рабочей силой, то я бы сказал, что в нашей стране существует масса проблем в этом сегменте рынка труда. В качестве примера - легальных трудовых мигрантов за первое полугодие прошлого года (пока еще цифра за второе полугодие отсутствует) было порядка 460 тысяч, а по разным оценкам рынок нелегальных работников, как Вы сказали - гастарбайтеров, составляет по одним оценкам - 5 млн. чел, по другим оценкам - до 15 млн. Я очень сомневаюсь в цифре 15 млн., потому что это сопоставимо со всеми работниками бюджетной сферы, думаю, что это не соответствует действительности. Но оценки такие присутствуют. Даже если это 5 млн., то это означает, что легальный рынок - это всего десятая часть. Это значит, что законодательство в этой сфере очень сильно отстает от жизненных реалий. Мы прекрасно понимаем, что проблемы, которые в этой ситуации возникают, имеют совершенно разноплановый характер. Это сам по себе нелегальный бизнес, это стимулирование нелегального бизнеса, это отсутствие элементарных условий, социальных гарантий тех людей, которые к нам приезжают на работу. Даже если это и 5 млн., то считайте, что это 7 процентов объема занятых в Российской Федерации. Это немалый вклад в экономику России. Но ведь работники незащищены, они не платят налогов, при этом какими-то гарантиями пользуются, если вдруг что-то случается, они пользуются медицинской помощью. Смысл в их легализации совершенно очевиден.
Когда мы ведем различные дискуссии, спрашивает о том, какова потребность российского рынка в иностранной рабочей силе, то становится очевидно, что этой рабочей силы нужны столько, сколько есть. Сколько есть нелегалов, столько и нужно, потому что рынок впитал по той цене то количество иностранной рабочей силы, которая на нем присутствует. Что произойдет, если произойдет легализация?
Безусловно, должна подняться цена на труд этих работников, безусловно, работодатель тогда будет более тщательно относиться к использованию, подбору этих трудовых ресурсов. Здесь существует некая дилемма: а что нам вообще выгоднее, использовать труд нелегалов по низкой цене, и тем самым обеспечи
