"От перемены места цели не меняются" (интервью с А. Мурычевым, первым исполнительным вице-президентом Российского союза промышленников и предпринимателей, председателем Совета Ассоциации "Россия") (Л. Коваленко, "Банковское дело в Москве", N 11, ноябрь 2006 г.)

"От перемены места цели не меняются"
(интервью с А. Мурычевым, первым исполнительным вице-президентом
Российского союза промышленников и предпринимателей,
председателем Совета Ассоциации "Россия")

Переход А. Мурычева в РСПП вызвал в банковских кругах неоднозначную реакцию, вплоть до экстремальных прогнозов о грядущей гибели ассоциации, которую он покинул. Как известно, самый лучший способ развеять слухи - услышать информацию из первых уст.

Итак, наш собеседник - первый исполнительный вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей, председатель Совета Ассоциации "Россия" Александр Мурычев.

БДМ: Александр Васильевич, наверняка вместе с поздравлениями вам в эти дни приходится выслушивать один и тот же вопрос: а что будет теперь с Ассоциацией "Россия"?

- Отвечу сразу: с ассоциацией все будет в порядке. Более того, я убежден, что эти перемены пойдут ей не во вред, а во благо. И честно скажу, если бы у меня такой уверенности не было - я просто не решился бы на такой шаг. Ведь Ассоциация "Россия" для меня лично - не просто организация, это, если хотите, мое детище, которому я отдал двенадцать лет жизни:

БДМ: Так в том-то и проблема. Хотите вы этого или нет, но Ассоциация региональных банков России все равно воспринимается в сознании банковского сообщества как "мурычевская". Отсюда, я думаю, и тревога за ее дальнейшую судьбу:

- И именно поэтому так долго принималось это решение - почти полгода шли согласования. Ведь надо было не только продумать и предусмотреть все последствия этого шага, но - это главное - выработать такую формулу, которая, с одной стороны, давала бы возможность дальнейшего развития и укрепления Ассоциации "Россия", а с другой - помогла бы усилить роль РСПП с точки зрения защиты интересов банковского сектора. Ведь на этой площадке тема банковского сообщества доселе практически никогда не поднималась и не обсуждалась.

БДМ: Как я понимаю, "первой ласточкой" здесь стало создание в РСПП банковской комиссии.

- И подписание соглашения Ассоциации региональных банков России с Российским союзом промышленников и предпринимателей. Но, если вы заметили, еще до этих событий Александр Николаевич Шохин был частым гостем на мероприятиях ассоциации - что само по себе свидетельствовало, если хотите, об определенной смене вектора деятельности РСПП.

БДМ: Да, если до того за РСПП закрепилось ироническое название "профсоюз олигархов", то со сменой руководства это объединение стало по-настоящему интегрироваться в отечественную экономику:

- Так же, как и банковский сектор. По сути, началось объективное встречное движение, потому что эффективной национальной экономики без сильной банковской системы быть не может: И, если вернуться к теме разговора, именно этот процесс и придает устойчивость той конструкции, которая сейчас формируется.

БДМ: Но тем не менее проблема остается - с вашим переходом в РСПП Ассоциация "Россия" теряет признанного, авторитетного лидера.

- На деле все выглядит не столь драматично. Понятно, что оставаться президентом ассоциации я не могу - нельзя, да и невозможно занимать одновременно две должности в исполнительной власти. Но я остаюсь председателем Совета ассоциации, а это, кстати, по уставу - самая высокая должность. До поры я в одном лице совмещал и представительские, и исполнительные функции, но это, в общем-то не совсем правильно - просто так уж исторически сложилось.

БДМ: Однако в любом случае президентом должен стать человек, обладающий адекватным политическим весом, знанием банковских проблем и, не побоюсь этого слова, "свой" в сообществе.

- Мне кажется, Совет ассоциации на своем расширенном заседании в Саратове сделал абсолютно точный выбор, единогласно рекомендовав общему собранию кандидатуру Анатолия Аксакова. В нем как раз соединилось все, о чем вы говорили: политический опыт, прекрасная репутация, знание проблем банковского сектора - ведь он инициировал и "пробивал" многие столь необходимые нам законы. Анатолий Геннадьевич - не только заместитель председателя нашего профильного думского комитета, но и член Национального банковского совета. Ну а о том, как его воспринимают в банковском сообществе, полагаю, двух мнений быть не может - он здесь давно и прочно "свой". Плюс - энергия Аксакова, которой можно только позавидовать.

БДМ: Полностью согласна с вами в характеристике Анатолия Аксакова, могу со своей, журналистской, точки зрения сказать еще и о его открытости, и о его обязательности: Остается, однако, серьезное "но" - его депутатский статус позволяет ему исполнять обязанности президента ассоциации лишь на общественных началах. Учитывая, к тому же, как он загружен на основной работе, не превратится ли уважаемый человек в "свадебного генерала"?

- Это исключено - не такой Аксаков человек. Он скорее на себя чужую работу возьмет, чем свои обязанности будет на других перекладывать. Что касается загруженности и, следовательно, ограниченности "присутственных часов" в президентском кабинете, то отвечу вам вопросом: вам часто удавалось меня в этом самом кабинете застать? Значительно чаще мы с вами встречались на различных заседаниях, конференциях, семинарах и так далее. Кстати, как правило, там же вы почти всегда видели и Анатолия Геннадьевича. Так что в "представительском" смысле здесь для него мало что изменится.

БДМ: Есть ведь еще и какие-то регламентные вещи: еженедельные заседания правления, подготовка и проведение Советов, наконец, выработка стратегии.

- Очень хорошо, что вы объединили все это в одном вопросе. Только давайте разделим содержание работы и ее формы. Стратегические вопросы - это, пожалуй, главное, за что отвечает президент ассоциации. Вот только не один он эту стратегию разрабатывает. Здесь важнее всего уметь видеть проблемы, слышать вопросы, чувствовать настроения. И понимать перспективы развития. Но для этого нужно быть "встроенным" не только в банковскую систему, но и в общество в целом. Если хотите, обладать государственным мышлением. На мой взгляд, у Анатолия Аксакова оно присутствует в полной мере.

А теперь несколько слов о формах, то есть, по сути, об исполнении. Напомню старую истину: если в отсутствие руководителя его аппарат не может решить большинство вопросов, грош цена и руководителю, и его аппарату. Так вот - я за аппарат ассоциации уверен и горжусь им. Он, конечно, невелик - всего три десятка человек, но (может быть, как раз по причине такой компактности) очень профессиональный, отлаженный, дружный. Да, конечно, если общее собрание изберет Аксакова, то, учитывая "общественный" статус нового президента, придется что-то корректировать. Собственно, определенные изменения уже сделаны. Сегодня у нас два первых вице-президента. Александр Андреевич Хандруев, как вы знаете, ведет колоссальную аналитическую, экспертную работу, и "нагружать" его дополнительно просто неразумно. Поэтому на саратовском заседании назначен еще один первый вице-президент - Ольга Александровна Масленникова. На ее плечи и ляжет ответственность за текущую оперативную работу.

БДМ: Вот так всегда, Александр Васильевич, как только требуется на кого-то взвалить воз работы, сразу находятся хрупкие женские плечи. Но, если серьезно, то я приветствую это назначение. Ольга Александровна не просто умеет работать, она умудряется делать это, ни на минуту не теряя своего женского обаяния: Итак, будущее Ассоциации "Россия" представляется вполне светлым, тем более что на том же заседании в Саратове она пополнилась двумя десятками новых членов. А как вы представляете себе свое будущее в РСПП? Насколько я знаю, сама должность первого исполнительного вице-президента появилась по существу с вашим приходом. Круг обязанностей тоже формировался "под Мурычева"?

- Действительно, раньше такой должности в РСПП не было. Что касается круга обязанностей, наверное, легче перечислить то, чем я не занимаюсь. Но главной своей задачей - и на этом посту, и как сопредседатель банковской комиссии, я считаю то, о чем сказал в самом начале беседы. Нужно наладить полноценное сотрудничество бизнеса и банковского сектора. Поразительно, но порой нашим российским промышленникам приходится объяснять, что в стране есть банковская система, она состоялась и продолжает развиваться. Объективные предпосылки такого взаимонепонимания, понятно, есть. Бизнес, тем более крупный, заинтересован в первую очередь в дешевых и "длинных" деньгах. Не находя их в России, предприниматели, естественно, идут за ресурсами на международный рынок капитала. А подспудно формируется убеждение, что наши банки ничего не могут, поэтому не беда, если их будут закрывать, оставив двадцать или, скажем, пятьдесят: И никто не задумывается о том, что, кроме всего прочего, банк - это важный социально-экономический институт, особенно в регионах. С другой стороны, банк - инструмент экономики. А хороший, дальновидный мастер о своем инструменте заботится.

Словом, приходится разъяснять и выслушивать контраргументы, искать компромиссы, обращаться за поддержкой. Ведь от мнения бизнес-сообщества во многом зависит и решение задачи, над которой мы бьемся уже не первый год. Речь идет о том, что для укрепления банковского сектора страны необходимы определенные протекционистские меры. По этому пути шли во многих развитых странах, а там, где от государственной поддержки отказались, национальная банковская система просто перестала существовать.

БДМ: То есть главная цель вашей деятельности, строго говоря, не изменилась: и здесь, в РСПП, вы намерены отстаивать интересы банковского сообщества?

- По сути, да. Но здесь у меня есть возможность ставить вопрос шире, не замыкаясь в рамках одной ассоциации, и даже только банковской системы. Да, банковский сектор - кровеносная система экономики, но почти бесполезно говорить о ее здоровье и развитии в отрыве от всего хозяйственного организма.

БДМ: Еще один вопрос, который в связи с вашим переходом в РСПП вновь стал будоражить наше сообщество: возможно ли объединение двух главных банковских ассоциаций страны?

- Думаю, ни сегодня, ни в ближайшем будущем это нереально. Моя позиция известна - год с лишним назад я высказал это предложение. Поддержки, как вы знаете, оно не получило, причем не только в АРБ. Против объединения высказались многие региональные банки, резонно опасавшиеся, что в такой "большой" ассоциации их интересы окажутся на заднем плане. Так что об организационном слиянии речь не идет. Другое дело, что надо объединять интересы, вырабатывать общую идеологию, не конкурировать, а сотрудничать - а вот это уже вполне реально.

БДМ: И напоследок вопрос почти "личный": хватит ли у вас теперь времени, чтобы работать в нашем Наблюдательном совете, который вы возглавляете?

- Время найдем: Но главное, что наша "переориентация" произошла почти параллельно. Новое назначение расширило сферу моей деятельности, и журнал все сильнее поворачивается к более общим экономическим проблемам, что отражено и в его новом названии - "Банки и деловой мир". Полагаю, у нас впереди немало общих интересных проектов.

Беседу вела

Л. Коваленко

"Банковское дело в Москве", N 11, ноябрь 2006 г.