Интернет-конференция руководителя Федерального архивного агентства В.П. Козлова (19 декабря 2006 г.)

Интернет-конференция
руководителя Федерального архивного агентства В.П. Козлова

19 декабря 2006 г. в 14.00 мск

19 декабря 2006 г. в 14.00 в компании "Гарант" состоялась интернет-конференция Руководителя Федерального архивного агентства Козлова Владимира Петровича.

Тема конференции: "Архивы России. Становление, развитие и перспективы".

Интернет-конференция организована компанией "Гарант". Компания "Гарант" зарегистрирована в качестве Информационного агентства (свидетельство: ИА N 77-14642). При распространении сообщений и материалов Информационного агентства другим средством массовой информации ссылка на Информационное агентство обязательна (ст. 23 Закона "О СМИ").

В подготовке стенограммы принял участие журнал "Законодательство".

В конференции принял участие директор компании "Гарант" Першеев Дмитрий Викторович.

Ведущий интернет-конференции - Шаманов Евгений Вячеславович (директор по внешним связям компании "Гарант").

Ведущий:

Добрый день, дамы и господа, уважаемая интернет-аудитория! Здравствуйте, Владимир Петрович!

Мы начинаем интернет-конференцию, тема которой сегодня звучит так: "Федеральное архивное агентство. Итоги деятельности за 2006 год"

В рамках интернет-конференции мы попросим Владимира Петровича подвести итоги деятельности Росархива за 2006 год и ответить на вопросы интернет-аудитории, касающиеся проблем в деятельности Росархива, рассказать об основных событиях и мероприятиях Федерального архивного агентства, произошедших в текущем году, а также осветить изменения в сфере правового регулирования архивного дела.

Ведущий:

Владимир Петрович, я сразу перехожу к списку вопросов. Первый вопрос задает Лапников Виктор из Ухты: С момента принятия Федерального закона "Об архивном деле в РФ" уже прошло некоторое время. Как Вы оцениваете реализацию данного закона? Как Вы считаете, нуждается ли данный закон в доработке и коррекции?

Козлов В.П.:

Спасибо. Добрый день. Я думаю, что закон, который был принят и вступил в силу в ноябре 2004 года, сыграл очень серьезную роль, так как действовавшие до него Основы законодательства Российской Федерации уже не отвечали новому конституционному устройству нашей страны и тем реалиям, которые произошли в архивном деле вообще. Я не буду говорить о его позитивном значении для современного развития архивного дела, хотел бы отметить только то, что, к сожалению, в эти два года действия этого закона обнаружили и его несовершенство. Главное несовершенство этого закона заключается в том, что он оказался в высшей степени совершенен в части разграничения собственности на архивные документы: собственность федеральная на архивные документы, собственность субъекта Федерации и собственность муниципальных образований. И в этом смысле он абсолютно точно соответствовал всему нашему современному законодательству об организации органов местного самоуправления и т.д. Но все-таки подходить к архивному документу только с позиции собственности, на мой взгляд, было не совсем правильно. Потому что архивный документ - это не просто движимое, если угодно, имущество. Эта такая некая субстанция информационная, где подход с позиции собственности не всегда оправдывает себя. И вот так получилось пока, к сожалению, с нашим законом в части разграничений собственности. Фактически нормами этого закона разрушена десятилетиями налаженная система комплектования наших архивов. У нас весь XX век существовал так называемый территориальный принцип комплектования государственных архивов. И поэтому, скажем, архивы организаций союзного или федерального подчинения, расположенные на территории муниципального образования или субъекта Федерации, поступали в соответствующий муниципальный архив или в архив государственный. Увы, теперь мы должны разрешать проблему: или платить муниципальным образованиям и субъектам Федерации за документы федеральной собственности, или их привозить туда, в центр, в Москву, или создавать промежуточные территориальные филиалы федеральных архивов. Ни к тому ни к другому мы сегодня не готовы. Страна не готова. Поэтому еще в прошлом году мы подготовили поправки к этому закону в части, корректирующей этот достаточно прямолинейный подход к архивным документам на основе различных форм собственности, и надеемся, что через какое-то время эти поправки будут рассмотрены правительством, а затем представлены в Госдуму. Если говорить еще про одну проблему этого закона, то она тоже вытекает из-за такой чрезмерной правильности этого закона. Наш "Закон об архивах РФ" фактически предоставил абсолютную самостоятельность в решении вопросов, касающихся архивов негосударственных и немуниципальных форм собственности. Контроль со стороны государственных архивных органов за этой частью архивов частных предприятий, коммерческих структур по существу сегодня отсутствует. И я думаю, что это тоже не очень хорошо.

Ведущий:

Следующий вопрос из Перми от Ступниковой Екатерины:

Какие, на ваш взгляд, проблемы существуют в настоящее время в деятельности Федерального архивного агентства? Как планируется их решать?

Козлов В.П.:

Если говорить о самой актуальной проблеме сегодня - это проблема, конечно, кадровая. Потому что в развитии инфраструктуры архивного дела в целом на федеральном и региональном уровне в последние 5-6 лет сделано много. Но вот, оснащая архивы современной техникой и даже строя комплексы архивных зданий, то есть оснащая железом, мы, к сожалению, никак не можем не забывать о людях. Вернее, не забываем, мы знаем, что существует такая проблема, проблема кадров. Особенно на федеральном уровне, и эта проблема связана с низкой социальной защищенностью работников архивов, следствием чего является очень низкая конкурентоспособность рабочих мест.

Возраст работников, скажем, федеральных архивов - это либо предпенсионный, либо пенсионный. Молодежь не идет. И повторяю, связано это исключительно с непривлекательностью нашей профессии.

Она в любом случае интересна, но имеет низкий уровень социальной защиты. Об этом мы говорили много. Следствием вот такого положения является и масса других негативных явлений, в частности, я уверен, будут, наверное, вопросы, связанные с кражами архивных документов в том числе. Как решать? Как решаем? Мы весь уходящий год ждали постановления Правительства о повышении с 1 сентября 2006 года заработной платы работникам федеральных архивов. И цепочка сразу же мгновенно тянется и к повышению заработной платы работникам муниципальных архивов, государственных архивов субъектов Федерации. Деньги в бюджете на это были предусмотрены, но, увы, в этом году мы такого постановления правительства, это уже почти точно известно, к сожалению, не увидим.

Ведущий:

Может быть, вы знаете его дальнейшую судьбу? Увидим ли мы его в 2007 году?

Козлов В.П.:

Да, конечно. В 2007 году такое постановление будет, деньги тоже предусмотрены в бюджете, скажем, Федерального архивного агентства. Но тут важна и такая психологическая моральная сторона: деньги мы, разумеется, используем на повышение заработной платы работникам архива до конца года в виде премий. Но важно, чтобы это был не единовременный жест, а нормативный, нормальный нормативный акт.

Если же говорить про другие проблемы, то их бесконечное множество.

Все-таки в 90-е годы инфраструктуре архивного дела страны, неплохо созданной в советские времена, были нанесены ужасающие удары из-за не просто иногда недофинансирования, а иногда и вообще из-за отсутствия финансирования. И практически последние пять-шесть лет мы занимаемся восстановлением той инфраструктуры архивного дела в нашей стране, которая существовала в последние годы советской власти.

Ведущий:

Известно ли, какие цифры заложены в том проекте постановления правительства? На сколько планируется увеличить зарплату сотрудникам архивных служб?

Козлов В.П.:

Известно - в среднем, на 26 процентов по отношению к современной заработной плате. И это, конечно, проблему, в любом случае, кадровую проблему, особенно федеральных архивов, не решит, потому что для того, чтобы наступил момент воспроизводства кадров историков-архивистов, а это люди особого знания, которое дается не просто в течение цикла какого-то образовательного, а знания, накапливаемого годами. Вот только если увеличение заработной платы будет в разы, мы сможем заинтересовать молодежь работать в наших архивах.

Ведущий:

Следующий вопрос из Твери: Владимир Петрович! Приведите, пожалуйста, данные о том, какое количество архивных документов составляет в настоящее время архивные фонды Российской Федерации. Какое количество запросов отработано архивной службой за текущий год? Планируется ли строительство новых зданий архивов?

Козлов В.П.:

Федеральный уровень - только лишь в федеральных архивах хранится свыше сорока миллионов дел. В целом по стране в системе государственных и муниципальных архивов хранится свыше двухсот миллионов дел, я имею в виду дела вечного хранения. А в целом, если взять системы ведомственного хранения, так называемого депозитарного хранения, системы архивов Академии наук, рукописных отделов библиотек, музеев, архивы Министерства обороны, ФСБ, МВД, то объем подлежащих вечному сохранению дел достигает шестисот миллионов. Наши архивы - самые крупные, наверное, в мире. Ну, это и немудрено, нашей истории более тысячи лет. К документам относились по-разному, но в целом достаточно бережно. Поэтому нам в этом смысле есть чем гордиться.

В среднем, если брать систему, раньше говорилось - федеральной архивной службы, то есть систему, в которую входили и архивы субъектов Федерации, и муниципальные архивы, то теперь я говорю просто, если брать федеральный уровень, уровень субъектов Федерации и муниципальный уровень, количество запросов - это и социально-правовые, и тематические, и генеалогические стабильно колеблются около миллиона - полутора миллионов запросов ежегодно.

Я повторяю, что в это число не входят запросы, выполняемые архивами Министерства обороны, МВД, ФСБ и другими ведомствами.

Планируется ли строительство новых зданий? Да, мы здесь можем немножечко похвастаться, потому что в прошлом году было открыто новое здание Российского государственного исторического архива в Санкт-Петербурге площадью свыше 60 тыс. кв. метров. В этом году мы завершили, наконец-то после 30 лет, строительство вполне современного здания, опять же в Петербурге, для Российского государственного архива.

Ведущий:

Поскольку у нас формат общения с интернет-аудиторией, есть и целый блок вопросов, который касается использования информационных технологий деятельности архивных учреждений. Первый вопрос из Москвы от Джепко Леонида Павловича: Проводится ли вашей службой работа по переводу в электронный формат и размещению в Интернете архивных документов дореволюционной России и СССР? Что сделано, что делается и какие планы? Как в этом плане организована работа с современными документами? Какая ситуация с обеспеченностью подведомственных вашей службе архивов компьютерами, серверами и Интернетом?

Козлов В.П.:

Пожалуй, начну с последнего. Вот в середине 90-х годов я впервые был в США, когда увидел мощнейшие системы, современной информационно-поисковой в том числе. В самолете мы возвращались и со своими коллегами обсуждали вот этот информационный взрыв, что ли, с применением современных информационных технологий. И тогда, в середине 90-х годов, мы все были единодушны в том, что Россия находится на таком, ну что ли, на пещерном уровне, что ближайшие 15-20 лет ничего подобного в ней не произойдет. То, что произошло после этого, для меня это одна из загадок, потому что, ну, действительно в течение буквально последних 10-5 лет, и вообще в нашей стране современные информационные технологии, и в архивном деле, ну, стремительно занимают все более и более и передовые, и важные позиции. И я думаю, что на федеральном уровне, и в целом по стране оснащение компьютерными системами достаточно отвечает уровню современных запросов. То есть вопрос в том, чтобы наиболее эффективно использовать весь тот компьютерный парк, локальные системы для эффективного поиска и для эффективного предоставления информации, в том числе и в оцифрованном виде. Вопрос оцифрования архивных документов в последние годы мне задают очень часто. Я все время пытаюсь на него ответить следующим образом. Тут важно представлять себе, для чего это нужно. Нужно ли это для сохранения оригиналов архивных документов, это одна ситуация. Нужно ли это для того, чтобы заменить традиционные носители и традиционные документы, скажем, на бумажных носителях их оцифрованными копиями.

И нужно ли это для того, чтобы облегчить пользователю использование архивных документов. Это все вопросы, имеющие на самом деле разные совершенно ответы и составляющие. Ни современная технология, как мне кажется, ни современные правовые условия не дают нам никаких оснований ориентироваться на то, чтобы сегодня традиционные документы, на бумажной, допустим основе, кинодокументы или фотодокументы, заменить исключительно их оцифрованными образами. Повторяю, для этого нет ни технических оснований, ни правовых оснований и технологических тоже. Зато совершенно очевидно, что создание оцифрованных фондов пользования в любом архиве будет означать очень важный такой рубеж в обеспечении сохранности документа. Потому что, конечно, всегда лучше, когда выдается копия, а не подлинник. И, наконец, третье, это когда оцифрованные образы документов дают возможность обеспечить доступ к ним, ну сколь неопределенного круга интернет-пользователей, такую возможность дает. И весь вопрос только в одном - в денежном обеспечении вот такого решения. Мы в течение четырех лет совместно с архивистами Франции, Голландии, Швейцарии, Швеции, Испании реализовывали, работали над грандиозным и не имеющим аналогов в мире проектом оцифрования документов Коминтерн и создания базы данных, обеспечивающей эффективный поиск этих оцифрованных документов. И, наконец, мы реализовали этот проект, он размещен в Интернете. Каждый желающий может получить бесплатный доступ к базе данных и платный - к оцифрованным образам документов. Год назад Президент РФ, открывая здание исторического архива, между делом сказал о том, что надо переводить документы в цифровой формат. Правительственная комиссия, которая была создана для организации и перемещения фондов Российского государственного исторического архива, на своем последнем заседании в ноябре этого года рекомендовала Росархиву обратить внимание. И сегодня мы занимаемся разработкой специальной и ведомственной программы, связанной с оцифровкой архивных документов, именно в плане создания в первую очередь фонда пользования и в будущем размещения этого фонда пользования в Интернете.

Ведущий:

Есть несколько конкретных вопросов. Один из них из Вологды от Игнатова Романа: Какие мероприятия включает в себя реализация Федеральной целевой программы "Культура России" в части представления данных о деятельности Росархива в сети Интернет?

Какую информацию планируется размещать в Интернете? Будет ли улучшена работа по обращениям граждан? Можно ли рассчитывать, что сайт Росархива превратится в интерактивный портал?

Козлов В.П.:

Вы знаете, я не буду хвастаться, но в прошлом году проводились итоги анализов сайтов федеральных органов исполнительной власти, и сайт Росархива занял там место в десятке лучших. По отзывам пользователей нашего сайта, он является достаточно насыщенным, ежедневно его посещает несколько тысяч человек, это, безусловно, так. Лента новостей тоже у нас обновляется, в принципе, не меньше двух-трех раз в неделю. Гостевая книга - очень много обращений, и генеалогического характера очень много обращений, и по социально-правовым вопросам. Так что я думаю, что наш сайт выполняет свою роль достаточно эффективно. Кстати говоря, в нем помещено уже, если я не ошибаюсь, не менее 50 справочников по архивам и федеральным, и региональным. Так что в этом смысле средства, предусмотренные в программе "Культура России". И вот даже мои коллеги, когда узнали о том, что будет у вас такая пресс-конференция, обращались ко мне и говорили: "А почему, собственно говоря, вы в "Гаранте" устраиваете такую интернет-конференцию, почему у себя не можете сделать?" Попробуем в следующем году это сделать.

Ведущий:

Мы можем сделать это совместно.

Козлов В.П.:

Конечно. Ни в коем случае не будем противопоставлять друг друга потому, что мы понимаем, что ваша фирма пользуется огромным авторитетом, всемирным, можно сказать. И поучаствовать в ваших мероприятиях для нас очень важно, чтобы напомнить о себе и поднять престиж Российской архивной службы.

Ведущий:

Следующий вопрос от Елены Мироновой из Москвы: Скажите, пожалуйста, планирует ли Росархив сделать доступным через Интернет хотя бы некоторые основные данные БД "Автоматизированный ЦФК" (на уровне описания фондов) - ведь работа над его созданием путем заполнения государственными и муниципальными архивами БД "Архивный фонд" ведется уже около 10 лет?

Козлов В.П.:

Хороший вопрос, и чувствуется, что его задал, наверное, архивист, потому что, в принципе, Центральный фондовый каталог - это ноу-хау еще советского архивного дела. Такой справочно-поисковой аналитической системы нет ни у одной архивной службы мира, исключая бывшие республики Советского Союза, в них тоже велась эта система централизованного учета архивных документов и архивных фондов. Поэтому в нашем Центральном фондовом каталоге в его традиционном карточном виде сегодня есть данные обо всех архивных фондах не только Российской Федерации, но и бывшего СССР. Мы уже несколько лет переводим его в электронный формат. Там есть служебные данные, которые, конечно, мы никогда не поместим в Интернет. А что касается данных, о которых говорила Миронова Елена, то такая идея есть. Более того, на последней коллегии мы рассматривали вопрос о представлении в сеть Интернет определенной части информации Центрального фондового каталога, информации, которая бы могла помочь пользователям сориентироваться вот в этом огромном документальном массиве нашей страны. И коллегия приняла решение и поручила соответствующему подразделению Росархива разработать концепцию такого размещения этого информационного ресурса в Интернете.

Ведущий:

Следующий вопрос опять из Москвы от Калмыковой Татьяны Аркадьевны: Уважаемый Владимир Петрович! Когда наконец-то вступит в действие новый "Перечень типовых документов, образующихся в деятельности кредитных организаций"? Старый перечень был отменен в 2004 году, и с тех пор нет официального документа, позволяющего кредитным организациям определять сроки хранения специфических банковских документов, образующихся в их деятельности. В предлагаемом к использованию "Перечне типовых управленческих документов" отсутствует целый ряд документов, являющихся основой формирования архивного фонда кредитной организации. "Перечень документов со сроками хранения, образующийся в деятельности Сбербанка России и его филиалов", который по рекомендации ФАД "может быть при проведении экспертизы ценности документов коммерческих банков", отсутствует в свободном доступе и достать его нигде практически невозможно, так как это внутренний нормативный документ Сбербанка. Что делать? Как законно проводить экспертизу ценности, определять сроки хранения и выделять к уничтожению специфические документы кредитной организации?

Козлов В.П.:

Чтобы не для посвященных было понятно, о чем идет речь, я хочу сказать, что "Перечень кредитных организаций", "Перечень типовых документальных материалов" с указанием сроков хранения - это основополагающие документы. Но, скажем, в медицине существует какой-то аппарат для измерения биения сердца и кардиограф, вот так для архивного дела важны и эти документы, потому что через них определяются сроки хранения - в том числе вечный срок хранения. А хранение, сроки хранения документов имеют важнейшее и практическое значение, и, как показывает современная практика, юридическое значение при выявлении каких-то преступных деяний. Поэтому эти документы, повторяю, являются основополагающими в архивном деле.

Значит, "Перечень кредитных организаций" будет рассмотрен, в новом варианте в первом квартале этого года Центральной экспертно-методической комиссией Росархива и дальше будет представлен на утверждение в Министерство культуры. Теперь мы хоть и разрабатываем нормативные документы подобного рода, но не имеем право их утверждать. Министерство культуры утвердит своим приказом этот перечень. А затем мы будем его регистрировать в Министерстве юстиции. Что же касается "Перечня типовых документальных материалов" с указанием сроков их хранения, то со следующего года наш отраслевой научно-исследовательский институт приступит к его абсолютно полной обработке, потому что за шесть прошедших лет наша жизнь настолько быстро изменилась, что появились новые виды документов, не предусмотренные ныне действующим "Перечнем". И его нужно кардинальным образом обновлять, что мы и сделаем в ближайшие два года.

Ведущий:

Вопросы есть самые разные - и от кредитных учреждений, и от садоводческих товариществ. Один из них задает Перлов Сталь Сергеевич из Новосибирска: В садоводческих некоммерческих товариществах часто меняются председатели и нет возможности сохранять документы. Районные архивы не принимают наши документы.

Поэтому невозможно найти документы о создании водопровода, ЛЭП и других инженерных сооружений, построенных 10-20 лет назад за счет средств садоводов. Необходимо решение о возможности принятия документов от садоводческих объединений, перечень документов и сроки хранения, а также приемлемые расценки.

Козлов В.П.:

Садоводческие товарищества это и есть товарищества. Поэтому они действуют по своим собственным уставам. И, наверное, прежде всего в типовой устав садоводческого товарищества нужно вставлять соответствующий пункт о сохранности документов их. Потому что в данном случае это не является ответственностью государства сохранных документов подобного рода структурах. В принципе, вот такие негосударственные структуры должны как бы самоорганизовывать свои архивы, создавать на каких-то паях архивы, которые обеспечат хотя бы, по крайней мере, долговременную сохранность документов.

Но вот в том вопросе, который прозвучал, указаны документы, которые в обязательном порядке, конечно, сохранились в муниципальных архивах. И то же самое и землеотводы, и электрификация садового товарищества, и дороги, и прочее, прочее.

Это осуществляется под контролем и с разрешения местных властей, поэтому подобного рода документы должны быть в муниципальных архивах, в районных архивах.

Ведущий:

Еще один практический вопрос от Попченко Геннадия Васильевича, Москва, аэропорт Шереметьево: ОАО "Аэрофлот - Российские авиалинии" хранит в собственном здании собственные документы со сроком хранения пять лет. Документы по классификации "Перечня типовых управленческих документов, образующихся в деятельности организаций, с указанием срока хранения" относятся к п. 150 - Первичные документы и приложения к ним, зафиксировавшие факт совершения хозяйственной операции. Правомерно ли применение органами Госпожнадзора норм пожарной безопасности НПБ 101-03 к нашим помещениям п. 3 Табл. 1 как для зданий архива?'

Козлов В.П.:

Абсолютно правомерно, потому что документы, которые хранятся в вашей организации, - это архивные документы и значит, то место, где они хранятся, - это архив. Полностью соответствует трактовке и архивного документа, и архива в нашем законодательстве, и поэтому органы государственного пожарного надзора абсолютно правомерно предъявляют эти претензии. А я от себя чисто эмоционально хочу сказать, что архив - это одно из самых пожароопасных структур любой организации и любого ведомства. И позаботиться о том, чтобы предотвратить возможные угрозы утраты не только архива, но и утраты другого имущества, - это просто обязанность, долг и просто предосторожность любого руководителя подобного рода организации.

Ведущий:

Такой интересный вопрос из Москвы от Андрея Павловича:

Расскажите, пожалуйста, о фактах выявления фальшивых (поддельных) документов в архивах. Какая работа проводится по выявлению подделок? Что было выявлено в последнее время?

Козлов В.П.:

Если говорить про последнее время, то выявлена подделка рисунков известного нашего художника-модерниста Чернихова в Российском государственном архиве литературы и искусства. Летом об этом довольно много писалось, говорилось в средствах массовой информации. Смысл заключается в том, что в нарушение всех архивных правил рисунки Чернихова выдавались в долговременное пользование, демонстрировались на выставках, а возвращались в архив, к сожалению, уже в виде подделок, причем иногда грубейших, грубых просто. Сотрудники архива, к сожалению, не смогли вовремя увидеть эти подлоги. И, таким образом, огромное количество этих рисунков сегодня считается украденным. Но, не приводя конкретных примеров, хочу сказать, что факты, связанные с определенными действиями по приватизации, изменению, вообще, собственности в 90-е годы, сопровождались уже даже позднейшими подлогами. И архивистам это очень сложно установить и восстановить. Это устанавливается, как правило, в процессе следственных действий, и такие факты тоже имеются

Ведущий:

Следующий вопрос от Джепко Леонида Павловича из Москвы: На интернет-аукционах время от времени появляются документы явно архивного хранения. Опять же широко известны случаи краж из музеев и библиотек. Какие меры вы принимаете для обеспечения безопасного хранения архивных материалов, для предотвращения хищений и пожаров? Разработаны и реализуются ли специальные программы в этом отношении? Как решается вопрос с финансированием?

Козлов В.П.: Мы проанализировали 11 фактов краж архивных документов, выявленных в последние 10 лет. И пришли к твердому выводу, что независимо от формы кражи, то есть такой грубый налет, скажем, на архивные экспонаты во время их экспонирования на выставке, как это произошло в 2005 году, это одна форма кражи. Несмотря на внедрение архивных таких жучков организованными преступными группировками и несмотря на соблазн, которому иногда сотрудники архивов подвергаются, в конечном итоге во всех трех формах краж архивов, главная причина упирается в человеческий фактор. А человеческий фактор заключается в данном случае в том, что работники архивов перестали бояться потерять свое рабочее место, просто перестали бояться. А перестали они бояться потерять свое рабочее место, потому что низкая заработная плата их провоцирует на подобную психологию. Архивист знает, что дворник сегодня в Москве получает в три раза больше, чем он. И поэтому эта вот утрата опасения за потерю своего рабочего места приводит к небрежению в соблюдении тех норм и правил, которые обязательны при выполнении любых профессиональных обязанностей. И потом, в конечном счете, вот этот человеческий фактор и создает возможность для краж архивных документов. Я хочу сказать, что обнаружение факта кражи для нас каждый раз событие чрезвычайное. Каждый раз целый комплекс мер применительно к данной конкретной форме кражи разрабатывается. И, в общем-то, он имеет, конечно, свою позитивную такую роль. Но, повторяю, самое главное - это человеческий фактор. Помимо этого, конечно, есть комплексы специальных мер, о которых я просто не хочу говорить, а также комплекс технических мер. Например, все читальные залы федеральных архивов оснащены системой видеонаблюдения. Сейчас мы разрабатываем, уже достаточно далеко зашли, систему электронного учета движения дел из читального зала, из хранилища в читальный зал, из читального зала в хранилище. Пока это на уровне экспериментального внедрения, в одном из федеральных архивов мы это делаем. Но надеемся, что через некоторое время, когда апробация пройдет, мы, конечно, сделаем эту систему электронного контроля движения дел типовой и распространим на все архивы страны. Если же говорить о пожарной, противопожарной безопасности, то здесь тоже очень существенные подвижки есть. Мы разработали ведомственную еще одну программу противопожарной безопасности. Ее составляющими являются и замена существующих систем пожаротушения, пожарооповещения. Замена электропроводки вообще во всех архивах, электропроводку на медную заменят, и так далее. То есть целый комплекс существует подобного рода мероприятий. Но, повторяю, если говорить о кражах, все упирается в человеческий фактор.

Ведущий:

Вопрос из Санкт-Петербурга от Нетупского Павла: В каких архивных фондах можно найти информацию о собственности в дореволюционной России? Что необходимо для получения таких материалов?

Козлов В.П.:

Этот вопрос очень неопределенен, потому что тут нужно знать, о какой форме собственности идет речь или же о конкретных владельцев той или иной формы собственности. Практически вопросы собственности отражены в любом из наших архивов, если речь идет о национализации, то есть документ о национализации в архивах, скажем, архиве экономики (федеральном архиве), в Государственном архиве Российской Федерации, в областных архивах. Если, наоборот, речь идет о приватизации уже после 1991 года, то в основном пока эти массивы хранятся в текущих архивах соответствующих приватизированных организациях. То есть здесь каждый подобного рода вопрос должен сопровождаться конкретикой.

Ведущий:

Вопрос из Абакана от Верник Екатерины Иннокентьевны: Я часто пользуюсь архивами г. Минусинска (Красноярский край). Там есть бесплатная услуга копирования документов на ксероксе. Такое копирование ограничивается количественно - не более 15 листов. Я готова заплатить за все необходимые для меня копии. Сотрудники объясняют такое ограничение и бесплатность запретом свыше брать деньги за копии. Архивный отдел является муниципальным учреждением администрации г. Минусинска. Насколько это правомерно? Могут ли архивные учреждения оказывать платные услуги?

Козлов В.П.:

Да, это, конечно, ситуация типична, отражающая вот тот процесс переходного периода, который переживает наша страна и наше общество. Дело в том, что муниципальное звено наших архивов сегодня наиболее как бы динамично изменяющаяся система. И она еще не устоялась по своему статусу. Вот в данном случае речь идет об архиве, работники которого являются муниципальными служащими, и архив является структурной частью органа муниципального образования. А как вы знаете, и муниципальные, и государственные учреждения не имеют права зарабатывать внебюджетные средства. И поэтому они не могут брать деньги, даже если пользователь захочет оплатить вот это копирование. Не могут брать деньги до того предела, который позволяет им бюджет. Если будет муниципальное образование богатым, вот этой проблемы не будет. Если будет этот муниципальный архив не структурной частью органа муниципального управления, а самостоятельной единицей, типа организации учреждения, тогда он будет иметь право зарабатывать и брать деньги с пользователей и копировать в неограниченных объемах. Вот такая ситуация, и выхода из нее нет. Выхода нет, потому что более 15 страниц муниципальный архив с таким статусом не может скопировать в силу того, что денег вообще мало на его функционирование и в то же время заработать не может. Поэтому вот этот период утряски, конечно, произойдет, он, конечно, случится в ближайшие годы, и такой коллизии не будет, я уверен.

Ведущий:

Вопрос из Тулы от Николая Сергеевича: В ходе подготовки к празднованию 60-летия Победы, может быть, были обнаружены какие-то новые документы, которые в корне меняли историческую картину, какого-то события? Данные, которые появились на основе анализируемых архивных документов? Нашли ли вы информацию о новых героях, подвигах и т.д.? Может быть, есть какая-то интересная информация?

Козлов В.П.:

В принципе к 60-летию Победы мы подготовили очень много публикаций, документальных публикаций. Стали известны и доступны общие материалы Государственного комитета обороны, Народного комиссариата обороны СССР, документы личного фонда Сталина. Он уже открыт года три-четыре. Очень интересные документы, скажем, по истории российско-монгольского военного сотрудничества, специальный сборник. Очень много документов новых по истории пребывания на территории России военнопленных, а их было несколько миллионов, и т.д. Я хочу сказать, что сенсаций в них нет, но в своей совокупности сегодня они дают возможность достаточно объективно постигнуть правду Великой Отечественной войны через правду, постигнуть истину этого героического и трагического события в нашей истории. А через истину восстановить справедливость, в том числе и в отношении, допустим, наших военнопленных, поэтому сегодняшний корпус открытых по истории Великой Отечественной войны документов и опубликованных документов - Приказ Наркома обороны, например - это ценнейший, уникальнейший источник. Сегодня достаточно обширен этот комплекс документов, чтобы объективно рассмотреть историю нашей войны, Великой отечественной войны.

Ведущий:

Несколько вопросов, которые касаются рассекречивания архивных документов. Один из них из Санкт-Петербурга: Есть ли четко установленный срок давности архивных документов, по истечении которого они перемещаются в свободный доступ? Вряд ли чертежи "Катюши" или иные военный тайны 40-х годов прошлого века имеют стратегическое значение. Еще один вопрос из Москвы: Расскажите, пожалуйста, о том, как происходит сейчас работа по рассекречиванию документов СССР-КПСС.

Козлов В.П.:

Ну, во-первых, может быть несколько цифр или, скорее всего, одна цифра. Значит, с 1991 года по настоящее время в целом по стране переведено на открытый доступ около 10 миллионов дел. Если учесть, что в период перестройки были сняты ограничения на доступ к документам так называемого ограниченного доступа, то массив ставших доступными пользователям ранее не доступных документов громаден. Хотя мы, архивисты, не в полной мере удовлетворены тем механизмом рассекречивания документов, который существует сегодня, и затратным механизмом. В принципе, наш закон о государственной тайне предусматривает ограничительный срок доступа к документам 30 лет. После этого закон предполагает их обязательное рассекречивание. Но ни в одной стране мира, в том числе и у нас, подобного рода норма законодательная не действует автоматически и механически. Потому что и наш закон тоже предполагает продление этого 30-летнего срока секретности. А по некоторым категориям документов уже ГД в 1994-1995 годах ввела более продолжительный срок ограничения доступа. Это к документам, касающимся атомного оружия, к документам, касающимся оперативно-розыскной деятельности, и к документам, связанным с деятельностью органов разведки. Это тоже нормативно закрепленная норма. Сегодня в отношении документов КПСС существует достаточно четкий порядок их рассекречивания. Он четкий, но он достаточно затратный, на мой взгляд, и трудоемкий. Существует межведомственная комиссия по защите государственной тайны. Эта межведомственная комиссия имеет планы рассекречивания документов КПСС, которые формирует Федеральное архивное агентство. И эти планы ежегодные, и эти планы пятилетние. И вот в соответствии с этими планами проводится экспертиза представленных документов и осуществляется, принимается решение продлить срок секретного хранения или же рассекретить документы. Вот в результате такого подхода был рассекречен в своей подавляющей части архив Сталина, о котором я говорил.

Соответствующим образом для рассекречивания документов бывшей КПСС в большинстве регионов тоже существует подобного рода комиссии. И они тоже рассматривают предложения архивов по рассекречиванию документов, созданных КПСС. Росархив для координации всей работы выпускает ежегодно специальный бюллетень по рассекречиванию. И этот бюллетень как бы показывает архивам регионов те массивы документов, которые рассекречены на федеральном уровне для того, чтобы в регионах подобного рода документы рассекречивались автоматически, уже ориентируясь на наш бюллетень.

Ведущий:

Вопрос от Сливко Ольги Павловны, село Успенское Краснодарского края: Мой дедушка был репрессирован в 1937 году. Далее приходили бабушке самые противоречивые данные. Самое последнее упоминание о нем пришло в 1942 году - свидетельство о смерти. Куда обращаться для получения информации о судьбе близких лиц, репрессированных в те годы?

Козлов В.П.:

В данном случае ситуация не поддается стандартизации, но первыми шагами должны быть, безусловно, обращение в местные органы МВД и ФСБ. В принципе, Управление регистрацией архивных фондов Федеральной службы безопасности также может обладать информацией о данном случае репрессии.

Ведущий:

Еще один вопрос из Краснодарского края, от Ковалева Алексея Николаевича: Уважаемый Владимир Петрович! Я работаю главой сельского поселения, хотел бы собрать все исторические документы, связанные со станицей Новомалороссийской Выселковского района Краснодарского края. Кто и как мне может в этом помочь, подскажите, пожалуйста.

Козлов В.П.:

Для начала в первую очередь нужно обратиться в областной архив, вернее, в краевой архив и в районный архив по месту нахождения этого села.

Ведущий:

Еще один такой же вопрос, от Новиковой Екатерины Дмитриевны: Владимир Петрович, здравствуйте! Мой дед родился в 1936 году в Симферополе и был брошен своими родителями в доме ребенка. Сейчас он пытается найти какие-нибудь сведения о своих родственниках, но в симферопольском доме ребенка не сохранилось никаких документов за те годы, документы хранятся только начиная с 1945 года. У него очень редкая и необычная фамилия. Подскажите, пожалуйста, можно ли сделать запрос в Росархив, чтобы найти всех людей с такой фамилией. Как делаются подобные запросы? Подскажите, пожалуйста.

Козлов В.П.:

Вообще-то подобного рода запросы не являются компетенцией Федерального архивного агентства. Наверное, нужно все-таки посмотреть по документам органов ЗАГС по месту рождения. Может быть, там какая-то информация будет найдена. Повторяю, выявление одинаковых фамилий не является пока функцией Росархива.

Ведущий:

Вопрос из Тюмени: Добрый день! Относятся ли к Росархиву архивы церквей, я имею в виду консистории епархий? Каким образом осуществляется сотрудничество Росархива в этом направлении? Как получить информацию из консистории?

Козлов В.П.:

Мне не совсем понятно, о каких церковных и консисторских архивах идет речь. Если речь идет об архивах церквей и консисторий до отделения церкви от государства, то, безусловно, эти материалы хранятся в государственных архивах нашей страны. Что касается ситуации после отделения церкви от государства, то у нашей церкви, если иметь в виду православную церковь, сложилась своя система организации и хранения документов после 1917 года.

Ведущий:

Спасибо большое.

Ведущий:

Ну, и последний вопрос - из Болгарии от Методиевой Антоанеты Ценевой. Скорее, это не вопрос, а пожелание. Благодаря вашей исключительной деятельности и ответственности для всех будет хорошо, и конечно, для всей истории России. Сохраняйте все!

Козлов В.П.:

Спасибо! Все сохранить невозможно, но какую-то часть, представляющую исторический и практический интерес, безусловно, и наша страна, и вообще человечество должны сохранить, даже если случится так, что совсем никого не будет. Кто-то прилетит с других планет, и тогда архивы тоже понадобятся.

Ведущий:

Спасибо большое, Владимир Петрович, за то, что нашли время приехать к нам и ответить на вопросы интернет-аудитории.

Козлов В.П.:

Спасибо!