Интернет-интервью с заместителем генерального директора Федерального фонда содействия развитию жилищного строительства (Фонд РЖС) Кузнецовым С.В. "Федеральный фонд содействия развитию жилищного строительства: актуальные вопросы в сфере развития жилищного строительства в Российской Федерации" (10 ноября 2010 г.)

Интернет- интервью с заместителем генерального директора Федерального фонда содействия развитию жилищного строительства (Фонд РЖС) Кузнецовым С.В. "Федеральный фонд содействия развитию жилищного строительства: актуальные вопросы в сфере развития жилищного строительства в Российской Федерации"

10 ноября 2010 г.

10 ноября в 11-00 часов в Информационном агентстве "ГАРАНТ" состоялось интернет-интервью с заместителем генерального директора Федерального фонда содействия развитию жилищного строительства (Фонд РЖС) Кузнецовым Сергеем Владиславовичем.

Тема интернет-интервью: "Федеральный фонд содействия развитию жилищного строительства: актуальные вопросы в сфере развития жилищного строительства в Российской Федерации".

Ведущая интернет-интервью - Нифталиева Татьяна (ИА "ГАРАНТ").

Ведущая: Доброе утро, уважаемые дамы и господа! Здравствуйте, уважаемая интернет-аудитория! Мы начинаем наше интернет-интервью. Разрешите представить нашего гостя - Сергея Владиславовича Кузнецова - заместителя генерального директора Федерального фонда содействия развитию жилищного строительства (Фонд РЖС)

Уважаемый Сергей Владиславович, позвольте поблагодарить вас за то, что вы нашли время прийти сегодня на наше интернет-интервью.

Тема интернет-интервью: "Федеральный фонд содействия развитию жилищного строительства: актуальные вопросы в сфере развития жилищного строительства в Российской Федерации".

Проблема развития жилищного строительства, удовлетворяющего запросы населения страны, давно стала актуальной для России.

Для эффективного решения вопросов, связанных со строительством жилья, развития объектов инженерной и социальной инфраструктуры образован Федеральный фонд содействия развитию жилищного строительства (Фонд РЖС). В его задачи также входит содействие производству строительных материалов, изделий, конструкций для жилищного строительства, создание промышленных парков, технопарков, бизнес-инкубаторов. На сегодняшний день ключевой задачей работы фонда является создание условий для строительства жилья экономического класса, прежде всего малоэтажного.

Вопросы содействия развитию жилищного строительства и определения полномочий Фонда РЖС регламентируются Федеральным законом от 24.07.2008 года N 161-ФЗ "О содействии развитию жилищного строительства".

Об актуальных направлениях деятельности и достижениях Фонда, о развитии информационно-аналитической системы Фонда, о планах по освоению земельных участков и перспективах работы с ними, о развитии строительства малоэтажного жилья и жилья экономического класса, а также комплексного освоения территорий, о проблемах в сфере развития жилищного строительства в Российской Федерации расскажет заместитель генерального директора Федерального фонда содействия развитию жилищного строительства Кузнецов Сергей Владиславович.

В ходе интернет-интервью планируется проанализировать меры, принимаемые государством, по увеличению объемов жилищного строительства, обсудить основные проблемы, сдерживающие его рост, а также обсудить иные актуальные вопросы.

К моменту начала интернет-интервью поступило несколько десятков разных интересных и проблемных вопросов, которые мы сегодня хотим предложить нашему уважаемому гостю.

Сергей Владиславович, задам первый вопрос. Повлиял ли как-то финансовый кризис 2009 года на показатели работы Фонда РЖС и как обстоят сейчас дела? Поделитесь, пожалуйста, какими-нибудь статистическими данными: сколько новых участков земли было вовлечено в жилищное строительство в тот нелегкий период? Увеличились ли объемы на сегодняшний день?

Кузнецов С.В.: Добрый день! Спасибо за вопрос. Действительно, кризис не мог не повлиять на жилищное строительство.. Главной проблемой стало снижение доходности стройки. Многие застройщики попали в сложное финансовое положение. Часть строек была заморожена, многие строительные площадки просто не вышли на начало строительства. В это время и начал работу Фонд, основной технологией которого было вовлечение в оборот земельных участков под жилищное строительство. Спрос на землю был не на самом высоком уровне, желание застройщиков заниматься жильем эконом-класса было еще ниже. Наша задача была мотивировать застройщиков, как покупателей земельных участков, чтобы они как можно быстрее приступили к началу строительства. Мы предпринимали свои усилия по четырем направлениям: создавали условия по финансированию, кредитованию строек, привлекали свой ресурс для более быстрого осуществления подготовки документов и получения всевозможных разрешений. Наши действия осуществлялись совместно с Регистрационной палатой, чтобы не возникало проблем с регистрацией. Мы предлагали застройщикам гарантии выкупа в случае, если они не смогут реализовать построенное жилье на свободном рынке. Через эти четыре направления мы оживили интерес к строительству, вышли на темпы вовлечения в оборот около 3 тысяч гектаров. На таких площадях планируется возвести минимум 12 млн. кв. метров жилья. Но наша задача состоит не в том, чтобы вовлекать какие-то гигантские объемы земли, наша задача состоит в подсчете необходимого количества земли для того, чтобы обеспечить потребность в жилье. Поэтому, когда мы составляем свою программу деятельности, то изучаем спрос, прогнозируем его, пересчитываем конкретные гектары в определенных городах, населенных пунктах и формируем свою производственную программу, исходя уже из более-менее точных цифр.

Ведущая: Спасибо! Сколько средств было выделено из бюджета РФ на строительство жилья в 2010 году? И сколько планируется выделить в 2011 году?

Кузнецов С.В.: Фонд, как юридическое лицо, не является распорядителем бюджетных средств. Мы два раза получали субсидию, на которую Фонд основался и формировал свою стартовую работу. Эта субсидия составляла 1 миллиард 550 миллионов рублей, из которых 450 миллионов рублей мы получили на оплату земельного налога. Таким образом, Фонд не является дотационным инструментом. Бюджет расходует средства на обеспечение граждан жильем. Действует бюджет через федеральные органы исполнительной власти, через министерства и ведомства. В 2009 году, по моим данным, различным социальным категориям граждан было выдано порядка 73500 жилищных сертификатов. Эта сумма составляет порядка 120,7 миллиардов рублей. Важно еще и то, что форма обеспечения социальным жильем через бюджет тоже различна. Государство не вкладывает через Фонд деньги в стройку. Фонд, реализуя земельные участки, которые государство вносит в имущество Фонда, стимулирует на эти деньги развитие жилищного строительства.

Ведущая: Сергей Владиславович, как вы оцениваете в целом принимаемые нашим государством меры по развитию жилищного строительства? Есть ли у вас какие-либо пожелания и замечания по данному поводу?

Кузнецов С.В.: Жилищное строительство стало практически флагманом в экономике в период кризиса за счет того, что государство закачало огромные средства через бюджет в строительство жилья экономического класса. В этот период в средствах массовой информации мы видели статьи в основном про строительство, так как строительство является ключевым элементом в экономике: из-за большого количества рабочих мест, производства строительных материалов, сырья. Я считаю, что политика была крайне эффективна и дала положительный результат.

Ведущая: Сергей Владиславович, благодарю вас за ответ! Скажите, пожалуйста, сколько квадратных метров жилья уже построено в таких мегаполисах, как Москва и Санкт-Петербург, за период существования вашего фонда? Сколько земельных участков планируется ввести в хозяйственный оборот на территории этих субъектов?

Кузнецов С.В.: Если речь идет о деятельности Фонда, то столица не является основным приоритетом Фонда, так как здесь достаточно сильно развит рынок в плане спроса. Это отражается и в ценах. Вряд ли возможно строить и продавать дешевое жилье в Москве, потому что оно тут же попадет в руки перекупщиков, и цены тут же вернутся на уровень рыночных. Конечно, Фонд работает на территории Москвы, Санкт-Петербурга, Московской области, Ленинградской области, мы предоставляем земельные участки и на этих территориях. В Москве мы уже реализовали порядка пятидесяти гектар. Это достаточно денежные участки, на которых мы заработали приличные деньги. В рамках данной работы на них будет возведено 370 тысяч кв. м. Сейчас мы готовим еще несколько участков по четыре и восемь гектар, на которых планируется возвести порядка 50 тысяч кв. м. Мы стараемся через требования к объемам строительства на наших земельных участках обеспечить строительство близкого к эконом-классу жилья. Но мы не можем через не рыночный механизм диктовать цену рынку.

Ведущая: Насколько существенна разница между рыночной стоимостью жилья в России и стоимостью жилья, построенного при содействии вашего фонда?

Кузнецов С.В.: Я уже затронул этот вопрос. Фонд в данном случае может снизить себестоимость строительства, нагрузку на квадратный метр через более эффективную работу совместно с застройщиком. Что является основной нагрузкой на квадратный метр при строительстве жилья? Это непосредственно само строительство и тип строительства. Есть четкое представление и у застройщика, и у рынка, какова себестоимость этого строительства. По этому поводу есть много справочников, аналитических материалов. Здесь сверхприбыль не зарабатывается. Основные черные дыры в инфраструктуре, стоимости земли и в стоимости решения административных сложностей. Мы работаем со своими застройщиками: сокращаем время на согласование документов, обеспечиваем 100% отсутствие взяток и исторических затрат на этапе строительства. С инфраструктурой работаем через естественных монополистов или через компании местных монополистов коммунального комплекса, чтобы максимально перенести нагрузку на инфраструктуру, на инвестиционные программы этих компаний. Таким образом, если мы произведем достаточно продукции, достаточно жилья по низкой себестоимости, то рынок сам отыграет вниз и приблизится к себестоимости. Из экономики мы понимаем, что, действительно, существует экономически обоснованная маржа застройщика. Если экономически обоснованная маржа застройщика будет 15-20%, и при этом не будет нагрузки по строительству детских садов, школ, по строительству инженерной инфраструктуры, водоотведения, газоснабжения, подключения к электросетям, то цена квадратного метра жилья будет стоить дешевле 30 000 во всех городах РФ.

Ведущая: Охотно ли с вашим Фондом сотрудничают банки? С какими банками вы взаимодействуете? В чем заключаются основные сложности?

Кузнецов С.В.: В рамках своего стратегического направления мы работаем с банками. Мы активно взаимодействуем с основными системообразующими банками по кредитованию наших застройщиков, которые выиграли аукционы по участкам Фонда. Что существенного здесь делает Фонд? Для банков строительная отрасль во время кризиса тоже стала более рискованной. Вложение в финансовые инструменты обладало меньшим риском и большей доходностью, поэтому заставить банковскую систему вернуться к кредитованию строительства было достаточно сложно. Большую роль здесь сыграли как раз системообразующие банки, которым через их наблюдательные советы Правительство РФ дало указание кредитовать строительство. Активную позицию занимал Сберегательный банк РФ. На всех наших аукционах присутствуют представители Сбербанка, которые готовы кредитовать застройщика, естественно, после анализа его финансового состояния. На все стройки, где у нас будет строиться жилье экономического класса, мы обеспечиваем кредитование. Помимо системообразующих банков, мы работаем и с первой тридцаткой российских банков. Мы со всеми проводим переговоры, заключаем соглашения, определяем базовые условия кредитования, обеспечиваем систему "одного окна". Мы помогаем и подготовить заявку на кредитование, помогаем подготовить бизнес-план, для банкиров мы даем дополнительную аналитику. Мы собираем с рынков жилья информацию по спросу, обрабатываем ее, строим прогнозы и передаем их в банки для того, чтобы они использовали нашу поддержку при анализе бизнес-планов застройщика. Таким образом, мы ускоряем процесс кредитования.

Ведущая: Какие участки и где планирует выставлять Фонд на аукционы в ближайшее время?

Кузнецов С.В.: В ближайшее время из знаковых участков у нас будут выставлены участки в Истре. На них планируется строить малоэтажное жилье экономического класса. В этом году планируется аукцион по участку в 400 га в Трудовом, это Владивосток, на котором тоже будет малоэтажное строительство экономического класса с достаточно четкой социальной направленностью жилья. До конца года эти два участка будут выставлены. Летом бизнес-активность снижается за счет отпусков, при чем не наших, а отпусков наших клиентов. А вот с сентября по декабрь мы выставляем достаточно большое количество участков на аукцион.

Ведущая: Когда, по вашим прогнозам, рынок строительства выйдет на докризисный уровень?

Кузнецов С.В.: Если мы говорим о ценах, то мы надеемся, что сможем оказать какое-нибудь влияние на сдерживание роста цен. Если мы будем говорить об объемах строительства, то сейчас государство достаточно активно занялось задачей увеличения объемов строительства. В каждом субъекте РФ были подготовлены региональные программы, в которых обозначены четкие планы по вводу жилья в год. В рамках этих планов губернаторы будут отчитываться, выполнили они эту задачу или нет. На докризисные объемы, я думаю, мы выйдем уже в следующем году.

Ведущая: От пользователей поступило достаточно много вопросов, касающихся взаимодействия Фонда РЖС с субъектами РФ. Хотелось бы объединить их и спросить в целом: Сергей Владиславович, как вы можете охарактеризовать работу фонда с субъектами РФ, имеются ли какие-то проблемы в этом взаимодействии? С какими российскими регионами вы сотрудничаете?

Кузнецов С.В.: Поскольку мы являемся федеральной структурой, то сотрудничаем со всеми субъектами РФ. У нас подписано 83 соглашения, в рамках которых мы действуем. Проведена достаточно большая и тяжелая работа: необходимо было посетить 83 субъекта, подписать соглашения, рассказать про Фонд РЖС, объяснить, как мы работаем и договориться о технологии взаимодействия. Потребность в земельных участках и потребность в активизации жилищного строительства мы оцениваем как в 20-30% городов России. Также можно сказать и по субъектам. Фонд будет работать во всех субъектах, анализировать ситуацию, но перед нами не поставлена цель продавать участки каждый год как минимум в каждом субъекте. Наша задача - не допустить ситуации, чтобы в субъекте был дефицит земли под жилищное строительство. Поэтому мы идем от обратного, работаем со всеми и стараемся не допустить дефицита.

Ведущая: Сергей Владиславович, благодарю вас за ответ! Скажите, пожалуйста, скупает ли Фонд РЖС недостроенное жилье?

Кузнецов С.В.: Недостроенное жилье, действительно, для России является глобальной проблемой, и технологией Фонда ее, к сожалению, не решить. Проблема недостроенного жилья заключается не в том, что некому достроить, а в том, что нарушены права граждан и, может быть, банков. И этот клубок не решить в досудебном формате. Поэтому эта задача стоит, в первую очередь, перед муниципалитетами. Например, Москва имела свою программу по работе с недостроем. Столичные власти выделили бюджетные средства и скупали недострой, выплачивая гражданам, которые вносили взносы. Платили по полупрозрачным векселям или совсем непрозрачным схемам. Поэтому расчет с вкладчиками в это жилье - основная проблема. Фонд, который находится на территории Москвы, не может решить эту проблему в удаленном муниципалитете. При этом такая задача не стояла. Я считаю, что задача недостроя должна решаться муниципалитетом.

Ведущая: Сергей Владиславович, спасибо вам за ответ! Следующий вопрос достаточно объемный. Зачитаю его полностью. Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев неоднократно поднимал вопрос о расширении программы малоэтажного строительства, в том числе в рамках реформирования жилищно-коммунального хозяйства. 11 марта 2009 года в Туле на встрече с депутатами, избранными в состав собраний представителей городских и сельских поселений Тульской области, им отмечено значение малоквартирных домов. Не секрет, что достаточно много земельных участков, относящихся к категории земель сельскохозяйственного назначения, не используются для этих целей, при определенных условиях на них можно было бы строить малоэтажные дома. Возможно ли такое решение? Какую позицию в данном вопросе занимает руководство Фонда содействия РЖС?

Кузнецов С.В.: Мы занимаем самую активную позицию по содействию малоэтажному строительству на территориях, где имеется спрос. Если есть возможность осуществления малоэтажного строительства эконом-класса, мы ставим это в условие реализации аукционов. Это стало возможным после внесения поправок к Федеральному закону от 24.07.2008 года N 161-ФЗ "О содействии развитию жилищного строительства", на основании которого действует Фонд РЖС. В соответствии с этими поправками мы можем устанавливать дополнительные требования на аукционе. Сейчас депутатами ведется такая же работа в рамках принятия поправок к Земельному кодексу РФ, чтобы наделить муниципалитеты такими же полномочиями. Сейчас муниципалитет, выставляя земельный участок на аукцион, не может требовать объема. Этажность могут требовать через градостроительную документацию. Наш Фонд может требовать малоэтажки. Выдавая свои гарантии, мы предоставляем приоритет для малоэтажного строительства, ему мы даем 35% возможности выкупа, для многоэтажного - 25%. Мы стимулируем нашего застройщика обратить внимание, в первую очередь, на малоэтажное строительство. Фонд РЖС каждый год проводит архитектурный конкурс, выбирает лучшие проекты в области малоэтажного строительства, выкупает рабочую проектную документацию и бесплатно предоставляет ее нашим застройщикам. Например, на проекте Истра мы разрабатываем проект планировки, привязали эти проекты к земельному участку. Таким образом, мы стимулируем застройщика, а также спрос. Застройщик все равно не станет строить малоэтажную Россию, если на нее не будет спроса.

Мы оценили, какое примерно количество семей мы хотели бы привлечь к покупке малоэтажного жилья против покупки квартир в многоэтажке. Проанализировали причины, провели социологические исследования, опрос домохозяйств, выявили четкий перечень причин, почему сейчас семьи предпочитают жить в многоэтажных домах. Понятно, что ближе располагаются школы, автобусные остановки, место работы, т.е. транспортная, социальная инфраструктура. Поселки, которые сейчас находятся даже вокруг Москвы, не обладают той социальной инфраструктурой, которая есть в городе, а тем более, транспортная. Добраться без машины до города, а тем более добраться еще в пробках, возможно только, если рядом есть электричка, метро не ходит. Мы будем работать в рамках своей программы фастис. Мы оцениваем, что нам надо переориентировать порядка 200000 семей на жизнь в малоэтажной России. Будем разъяснять преимущества жизни в малоэтажных домах, что это более экологично. Потому что, живя в квартире, совершенно другая экология. Будем показывать, что есть такие проекты, которые обеспечены транспортом, муниципальным транспортом и социальной инфраструктурой, и инфраструктурой бытовой. На этих примерах таким же образом мы будем стимулировать застройщиков, копировать эти проекты в хорошем смысле. И с одной стороны, поднимая спрос, будем подталкивать предложение. Таким образом, Фонд видит для себя стратегическую цель - стимулировать малоэтажное жилье, развитие малоэтажного жилья.

Ведущая: Сергей Владиславович, перед тем, как предоставить слово коллегам-журналистам в зале, задам вам свой заключительный вопрос. Расскажите, пожалуйста, вкратце о реализации Федерального закона от 24.07.2008 года N 161-ФЗ "О содействии развитию жилищного строительства". Имеются ли, на ваш взгляд, в нем какие-то проблемы, недостатки?

Кузнецов С.В.: Проблем нет. Фонд РЖС не имеет законодательной инициативы, поэтому все поправки в закон вносят либо депутаты, либо Правительство РФ. Если мы замечаем, что нам необходимы дополнительные возможности по реализации своей стратегии через поправки в закон, мы их инициируем. Поправки в наш закон уже вносились, как я уже говорил, принята поправка, связанная с возможностью выставлять дополнительные условия на аукционе. Мы инициировали поправки в Бюджетный и Налоговый кодексы РФ. Были определенные сложности в исполнении нашего закона в части обеспечения деятельности Фонда, потому что Налоговый кодекс РФ не предусматривал форму взноса земельных участков в Фонд. Эта работа ведется нами постоянно, мы делаем максимально возможное для усовершенствования законов, с которыми вплотную работаем.

Ведущая: Уважаемые коллеги-журналисты, передаю вам слово! Представьтесь, пожалуйста!

Вопрос из зала: Здравствуйте, Сергей Владиславович! Газета "Московская перспектива", Ольга Еремина. Если не ошибаюсь, вы упомянули о двух участках размером 4 и 8 гектаров, которые подготовлены вами в Москве, будет построено 50 тысяч кв. м жилья. Где подготовлены эти участки? Когда они будут включены в оборот? Какое жилье там будет построено?

Кузнецов С.В.: Я упомянул один участок размером 4,8 гектаров, расположенный на ул. Кировоградской. Точный адрес я сейчас не назову. На нем, действительно, будет построено 50 тысяч кв. м жилья. В декабре этого года будет проведен аукцион. Мы через свои требования стимулируем строительство жилья экономического класса. Но напрямую повлиять на розничную цену жилья мы не можем. Отмечу, что в Москве наблюдается ажиотажный спрос на землю при ее дефиците. Земли больше не будет. Наша система аукционов не позволяет в случае ажиотажного спроса на землю обеспечить игру на повышение через существующую форму аукциона. Т.е. мы не можем не допустить аукционных торгов. Придут несколько участников, и, действительно, могут разогнать цену на земельный участок до такого уровня, что цена на квадратный метр будет максимально возможной по стоимости рынка. Сейчас мы предусматриваем возможность проведения понижающих аукционов. На эту тему существует законодательная инициатива. Но мне кажется, все равно эти понижающие аукционы должны применяться там, где недостаточно развито жилищное строительство. Если в Москве мы будем применять понижающие аукционы, то будет очень большой зазор между той ценой, которая получится с себестоимостью застройщика, и той ценой, которая имеет место на рынке. И даже если будет предусмотрена система справедливого распределения этого жилья, все равно в дальнейшем оно уйдет на вторичный рынок к перекупщику. Поэтому для Москвы единственная возможность снизить цену на жилье - увеличить застраиваемую под жилье площадь. Площадь можно увеличить только за счет Московской области, т.е. примыкающей к Москве территории. А это малоэтажки. Мы опять возвращаемся в сторону того, что надо делать специальные программы "Москва", "Московская область" с усилением, улучшением транспортной доступности, чтобы человек, проживающий в поселке эконом-класса, мог доехать до своей работы за 40 минут, за час, чтобы это не было длительным путешествием, и при этом чтобы рядом были детский сад, школа, больница, отделение милиции. Тогда можно проводить понижающие аукционы, инициировать строительство большего числа таких поселков, выбрасывая на рынок большой объем более дешевого жилья, снижать цену на рынке.

Вопрос из зала: Уточните, пожалуйста, возможное время проведения аукциона на этот участок в Москве?

Кузнецов С.В.: Декабрь.

Вопрос из зала: А какие-то участники уже есть?

Кузнецов С.В.: Участники станут известны во время аукциона. Заявочная кампания конфиденциальна. Но я уверен, что будет достаточно много участников, потому что интерес к участку очень высок.

Вопрос из зала: Газета "Квартирный ряд". Здравствуйте, Сергей Владиславович. У меня к Вам много вопросов. Первый вопрос технический. Вы сказали, что темп Фонда - 3000 га земли, и на них можно построить 12 миллионов кв. м жилья. Буквально на днях я посмотрел статистику: 700 га под жилищное строительство по проведенным аукционам. Не более месяца назад Вы распространяли информационный материал, в котором указано 3,5 млн. кв. метров, а не 12 млн. кв. м. Видимо, подразумеваются разные цифры? Объясните, пожалуйста.

Кузнецов С.В.: Мы используем несколько терминов. 3000 га вовлечены в оборот. Может быть, цифра захватывает несколько больший горизонт времени, чем год, потому что если мы вовлекли в год 3000 га, это не значит, что мы продали их на аукционе. Это значит, что эти участки переданы в распоряжение субъекта РФ для того, чтобы они были выставлены на аукцион. Это то, что мы получили в собственность Фонда, т.е. земля уже вовлечена в оборот, она из государственной собственности перешла в частную собственность. То, что реализовано, занимает более длительный срок. Мы смотрим за конъюнктурой. Расскажу по поводу 12 миллионов. Мы в среднем посчитали, что комбинация малоэтажки и многоэтажки дают 4000 га. Это такой нижний предел. В Москве может быть получено 15000 га на многоэтажном квартале. Здесь мы имеем четкие проекты планировки, отчитываемся реальными квадратными метрами, которые будут возведены на наших участках, где уже есть утвержденные проекты планировки или объемы. Вопрос состоит в том, на какую цифру опираться. Наша цель - не тысячи гектар, а работа против дефицита. В Москве, например, это сложно сделать, т.к. дефицит все равно останется.

Вопрос из зала: Вы справедливо отметили, что деятельность Фонда РЖС способствует снижению затрат застройщика. Это объективно. Но дальше вы сказали такую фразу: "рынок сам отыграет вниз, потому что есть какая-то разумная маржа". Вопрос по этому поводу. Правительство РФ давно принимает энергичные меры по стимулированию жилищного строительства и прочее. К сожалению, результативность этих мер оставляет желать лучшего. Есть сомнение, что во многом виноват менталитет. У нас отношение к жилью не как к предмету первой необходимости, а как к предмету роскоши. Оно очень дорогое. И поэтому если раньше бюджет поправлялся за счет повышения цен на золото и на автомобили, то сейчас многие бюджеты поддерживаются за счет высоких цен на землю, высоких цен на жилье. И об этом, мне кажется, спотыкаются многие начинания Правительства РФ. Вопрос: задумываются ли в вашей структуре о том, чтобы сломать этот менталитет? Потому что я боюсь, что себестоимость будет снижена и направлена не на снижение цены, а на повышение прибыли застройщика.

Кузнецов С.В.: Я не совсем понял вопрос, связанный с бюджетом. Как бюджет выигрывает от повышения цены?

Вопрос из зала: На землю. Чем дороже жилье - тем дороже земля.

Кузнецов С.В.: Глобально цена земли будущего жилья, когда мы реализуем землю на наших аукционах, составляет 200-500 рублей на кв. м. Я не говорю про Москву. Это имеет место на других проектах, кроме Москвы, Санкт-Петербурга, Московской области, Ленинградской области. Т.е. это не существенно в затратах. Существенны инфраструктура и строймонтажные работы. Когда мы складываем объективно сложившуюся себестоимость от инфраструктуры, от земли, от стройки, получается рыночная цена. Т.е. в эконом-классе нет сверх-маржи. Когда мы приходим в мегаполис, видим эту сверх-маржу. Но я не берусь говорить о том, что она идет в карманы чиновников или застройщиков. Застройщики получали сверхприбыль. И, наверное, нужно бороться через объем. Если бы была здоровая конкуренция, то сверхприбыли быть не может. Ментальность есть, но я бы сказал, что эффект ментальности влияет на то, что у нас не происходит увеличения обеспеченности жильем через арендное жилье. Мы в рамках наших и социологических исследований домохозяйств выходили на этот показатель. Действительно, к жилью отношение как к собственности, т.е. очень маленький процент людей имеет предпочтение к аренде жилья. На Западе позиция иная: если есть возможность арендовать, то я лучше буду арендовать, ведь собственность - это лишняя нагрузка. Сегодня живу и работаю здесь, завтра переехал. У россиян нет такого. Для них дом - это что-то важное. Поэтому цены, действительно, может быть, где-то отыгрывают. За арендное жилье платим очень мало, потому что это что-то такое временное, нет этой индустрии, социальной аренды, как развитой индустрии. Мне кажется, в этом направлении работает большая ментальность. С точки зрения сверхприбыльности на землю, наверное, ажиотажные времена прошли. Кризис сделал свою корректировку, и иллюзии, что земля - это золото, нет. В Америке, Европе такого нет. У нас миллионы гектар, много сельскохозяйственных земель около городов, которые должны быть освоены в направлении жилищного строительства, потому что использование под малоэтажное строительство земель - наиболее рациональное использование, меньше нагрузка на территорию. Т.е. мы уменьшаем плотность населения в мегаполисе.

Вопрос из зала: Вы с удовлетворением отметили, что если исключить столичные регионы, то себестоимость от участков не велика - 200, 300 рублей в расчете на квадратный метр.

Кузнецов С.В.: Себестоимость от участков может составлять где-то 50 рублей. Я смотрю по нашим участкам.

Вопрос из зала: А не есть ли это отражение другой стороны медали, что нет спроса на участки? Уже звучит неоднократно, что во многих регионах не стремятся строить больше, нет особой потребности.

Кузнецов С.В.: Не стремятся, потому что строить невыгодно. Фонд предлагает идти в стройку, мы будем помогать. Мы не сможем вести сотни строек, но мы даем сигнал на рынок, о кредитовании банкам, строителям. Есть несколько вариантов, почему земля недорогая. Получается, что где-то проект убыточный за счет того, что нет инженерной инфраструктуры, подключиться невозможно, либо стоимость строительства новой инфраструктуры настолько велика, что стоимость земельного участка где-то может быть отрицательной. Если на ней построить то, что мы заложили, не одну усадьбу, а жилье эконом-класса по тому уровню цен, который есть на той территории, где находится земельный участок, то через финансовую модель получится отрицательная стоимость земельного участка. На самом деле, это должно отыгрываться через рынок. Корректировка не желательна, если она будет в сторону роста цен на жилье. Если имеет место дефицит жилья и невозможность вовлечь земельный участок при этом уровне цен, потому что большая нагрузка на инфраструктуру приведет к увеличению цены, то это нежелательный эффект. За инфраструктуру мы должны платить через тариф и отделять затраты семьи на покупку жилья от затрат семьи на обогрев, воду, электроэнергию.

Ведущая: Спасибо, коллеги журналисты за интересные вопросы. Сергей Владиславович, от лица Информационного агентства "ГАРАНТ" хочу поблагодарить вас за то, что приехали к нам, ответили на вопросы нашей интернет-аудитории. Вопросов было много, они были очень интересными и проблемными. Благодарю вас за то, что так подробно все нам рассказали. Позвольте пожелать вам успехов в дальнейшей профессиональной деятельности, в решении проблем жилищного строительства в нашей стране.

Кузнецов С.В.: Спасибо большое.