Интернет-конференция руководителя Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды Фролова Александра Васильевича "О новых методах и технологиях в области прогноза погоды и климата" (2 ноября 2010 г.)

Интернет-конференция руководителя Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды Фролова Александра Васильевича "О новых методах и технологиях в области прогноза погоды и климата"

2 ноября 2010 г.

2 ноября в 11-00 часов в Информационном агентстве "ГАРАНТ" состоялась интернет-конференция руководителя Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды Фролова Александра Васильевича.

Тема интернет-конференции: "Новые методы и технологии в области прогноза погоды и климата".

Ведущий интернет-конференции - Сергей Царь (ИА "ГАРАНТ").

Ведущий: Доброе утро, уважаемые дамы и господа! Здравствуйте, уважаемая интернет-аудитория! Мы начинаем нашу интернет-конференцию. Разрешите представить нашего гостя - Александра Васильевича Фролова - руководителя Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды.

Уважаемый Александр Васильевич, позвольте поблагодарить Вас за то, что Вы нашли время прийти сегодня на нашу интернет-конференцию.

Тема интернет-конференции: "Новые методы и технологии в области прогноза погоды и климата".

Федеральная служба по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды (Росгидромет) - федеральный орган исполнительной власти, на который возложены функции по управлению государственным имуществом и оказанию государственных услуг в области гидрометеорологии и смежных с ней областях. Росгидромет ведет мониторинг окружающей среды, занимается государственным надзором за проведением работ по активному воздействию на метеорологические и другие геофизические процессы.

Основная функция службы - обеспечение органов государственной власти, Вооруженных Сил РФ, отраслей экономики и населения страны информацией о фактическом и прогнозируемом состоянии окружающей среды, ее загрязнении, в том числе экстренной информацией.

О новых методах и технологиях в области прогноза погоды и климата в ходе интернет-конференции расскажет руководитель Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды Александр Васильевич Фролов.

К моменту начала конференции поступило несколько десятков разных интересных и проблемных вопросов, которые мы сегодня хотим предложить нашему уважаемому гостю.

Зачитаю первый вопрос. Как гидрологи-прогнозисты остро чувствуем отсутствие долгосрочных и среднесрочных детализированных прогнозов погоды, адаптированных под задачу долгосрочных и среднесрочных ледовых прогнозов. Очень резко меняются синоптические прогнозы, в результате и наши прогнозы для рек Севера ЕТР имеют низкую оправдываемость. Александр Васильевич, хотелось бы услышать Ваше мнение и Ваши комментарии по данному вопросу!

Фролов А.В.: Доброе утро! Прежде всего, я хочу поблагодарить Информационное агентство "Гарант" за предоставление площадки и возможности ответить на поступившие вопросы. Мы высоко ценим интернет-аудиторию, поскольку среди пользователей находятся наши коллеги и люди, которые интересуются метеорологией, люди преимущественно молодого возраста. Чрезвычайно важно донести новости и нашу деятельность до этой аудитории, получить ее поддержку.

Я хотел бы сказать пару вступительных слов о том, что метеорология - наука, которая занимается изучением процессов в атмосфере, приводящих к формированию погоды, климатических условий. Эти процессы чрезвычайно сложны. Это не просто гидродинамика. Существуют очень важные электрические процессы. Атмосфера не является сухой, в ней находится водяной пар - смешанная многофазная среда, образуются облака. Имеется воздействие внешних светил, прежде всего, солнца, воздействие геофизических факторов. Есть поверхность Земли с почвами, реками, озерами, водохранилищами, которые также оказывают воздействие на атмосферу. Есть океан. Процессы, происходящие в нем, тоже очень важны. Поэтому когда мы будем говорить о том, что происходит в метеорологии, то должны понимать, что речь идет о высокотехнологической сфере деятельности, по сути это "хайтэк", потому что нам необходимо огромное количество данных наземных и космических наблюдений. Нам надо получать эти данные в реальном масштабе времени. Это сотни тысяч данных в сутки. Нам нужны суперкомпьютеры, математические супермодели, которые в реальном масштабе времени обрабатывают информацию. Мы должны делать большое количество информационных продуктов, в том числе для того, чтобы обеспечивать население, органы государственной власти высокоточными прогнозами погоды и предупреждениями об опасных явлениях погоды. Это большая наука, распределенная по многим вычислительным центрам, территориям, требующая больших капиталовложений.

Вопрос, который вы мне задали, очень профессиональный. Если перевести его на человеческий язык, то речь идет о прогнозах за пределами предсказуемости, т.е. за пределами недели (прогнозы на месяц, сезон), и о том, можно ли конкретизировать прогнозы на сезон по осадкам и температуре до такой степени, чтобы гидрологи могли давать детальные прогнозы по рекам, в частности, по европейской территории России.

Прогноз погоды неустойчив по начальным данным. Это нужно очень четко понимать, потому что дальнейшие рассуждения будут строиться вокруг данной темы. Мы всегда имеем ошибку начальных данных, т.е. ошибку на текущий момент времени. И эта ошибка в прогностической модели будет только расти. Оценки показывают, что для уравнений, которыми мы пользуемся, это так называемые уравнения Навье-Стокса, время удвоения ошибки составляет 3-4 дня. То есть через неделю или максимум через 2-3 недели наступает предел предсказуемости, когда ошибка прогноза становится настолько большой, что прогноз уже не представляет практической ценности. Предел предсказуемости на практике в настоящее время в большинстве случаев составляет 5-7 дней. Можно улучшить прогноз еще на вторую неделю, но нельзя детализировано по дням и по часам дать прогноз, допустим, на год или квартал. Это принципиальное утверждение. В ближайшее время возможно будет внедрить новые технологии выпуска детализированных ансамблевых прогнозов температуры и осадков сначала на вторую неделю, и позднее на месяц. Ансамблевые прогнозы будут иметь вероятную вероятностную форму, когда наряду со средними значениями указанных метеорологических переменных будут сообщаться информация об их ожидаемой точности.

Надеюсь, что на основе этих ансамблевых прогнозов можно будет повысить точность предсказания ледовых и других гидрологических явлений.

Ведущий: Спасибо! Александр Васильевич, насколько точны прогнозы метеорологов? Извечный вопрос: можно ли, собираясь на отдых, выбирать одежду по прогнозу из Интернета на 7 дней?

Фролов А.В.:

По поводу прогноза погоды в Интернете. Их выпускают роботы-синоптики (компьютерные программы), человек в этой процедуре не участвует. В действительности, самые точные прогнозы получаются, когда в их подготовке участвует человек, который анализирует гораздо больший объем информации и принимает окончательное решение. Прогнозы, размещаемые на сайтах общего пользования в Интернете, примерно до 3-5 дней достаточно надежные, особенно по температуре. Причем самые точные прогнозы по территории своих стран выпускают национальные метеорологические службы, например, в России это Росгидромет, во Франции - Метеофранс и т.д. Наиболее точный прогноз погоды можно найти на сайтах этих метеорологических служб.

Ведущий: Сайт Росгидромета предлагает достоверный прогноз погоды?

Фролов А.В.:

Да, по территории Российской Федерации прогноз самый достоверный.

Ведущий: Расскажите, пожалуйста, как Москва, являясь столь крупным городом, влияет на погоду в Московской области и климат? Чем погода и климат Московской области отличаются от погоды и климата в Москве?

Фролов А.В.:

На климат Москва практически не влияет, потому что это слишком маленькая территория, при всем уважении к мегаполису, но на погоду влияет существенно. Во-первых, Москва - это остров тепла. В Москве теплее, в среднем, на 3-5 градусов. Зимой - за счет потерь тепла в домах, а летом - за счет того, что раскаляется от солнца асфальт. Вторая особенность - выбросы предприятий и автотранспорта, так называемые твердые и газообразные аэрозоли, которые создают задымление, запыление, смог. Появился даже новый термин "химическая погода". В этом смысле москвичи живут не в обычной погоде, как жители Подмосковья, а в "химической", со своими негативными для здоровья человека особенностями.

Ведущий: Благодарю, Александр Васильевич! Это лето побило все температурные рекорды за многие десятилетия. О чем Вам как специалисту может говорить такая жара? С какими тенденциями Вы можете ее связывать?

Фролов А.В.:

Несколько дней назад состоялось совместное заседание научного совета Росгидромета с научным советом Российской академии наук по вопросам климата, где были тщательно рассмотрены связанные с жарой 2010 года вопросы. Сейчас готовится заявление для прессы. Могу сказать, что ответ непростой. Основным фактором признано формирование на европейской территории России до высоты 16 км мощного антициклона, который перекрыл "блокировал" доступ влажного воздуха с Атлантики. Второй фактор - аномалии температуры воды в Атлантическом и Тихом океанах, способствовавшие ослаблению привычного для средних широт переноса воздушных масс с запада на восток. Установившаяся жара усилилась благодаря засухе в тех районах, откуда на нас дул ветер - Средиземноморье, Иран, Афганистан. Эти сухие ветры (суховеи) привели к появлению на наше территории атмосферной и почвенной засухе. В итоге возникло экстремальное природное явление. Обычно блокирование западного переноса в средних широтах длится не более двух недель. Вероятность блокирования свыше 2 недель составляет менее 1%. У нас блокирование в этом году было 52 дня.

Ведущий: Александр Васильевич, говорят, что зима будет очень холодной?

Фролов А.В.:

Это официальный прогноз Росгидромета. Зима будет более холодной по сравнению с предыдущей зимой, но при этом в пределах климатической нормы. Климатическую норму в связи с "сиротскими" зимами последних лет мы немножко подзабыли. Ожидается, что ноябрь и декабрь будут еще привычно теплыми, но потом мы войдем в настоящую зиму. Январь и февраль будут холодными. Периоды сильного похолодания в течение 4-6 дней с температурой ниже 20 градусов или даже ниже минус 25 градусов будут чередоваться с непродолжительными оттепелями.

Ведущий: Как Вы можете охарактеризовать уровень развития отечественной метеорологической системы по сравнению с имеющимися системами других стран?

Фролов А.В.:

В 90-е годы наземная сеть была разрушена на треть, а спутниковая метеорологическая компонента - полностью. Сейчас у нас создана и успешно осуществляется очень мощная программа по модернизации метеорологических станций. 17 сентября 2009 года запущен высокотехнологический полярно-орбитальный спутник "Метеор-3" N 1 нового поколения. Он имеет оборудование аналогичное, а по некоторым показателям превосходящее американские спутники. Сейчас этот спутник дает нам глобальную картину, в том числе по облачности. Особенно это было полезно нынешним летом, когда с его помощью специалисты находили очаги лесных и торфяных пожаров. На борту находится много геофизических приборов. Запущено два малых спутника "Серх". В конце этого года, либо в начале следующего планируется запуск нового геостационарного спутника под названием "Электро". Он должен "зависнуть" в точке, закрепленной международным сообществом за Россией, над Индийским океаном. Геостационарный спутник "Электро" имеет линейку приборов, соответствующих лучшим мировым стандартам. До 2020 года должны быть запущены в общей сложности 13 космических аппаратов, наблюдающих за погодой и климатом. От Правительства РФ мы сейчас добиваемся принятия решения по поводу финансирования очень интересного комплексного проекта "Арктика". В результате Россия получит совершенно уникальную систему космического наблюдения своей территории и всего Земного шара.

Ведущий: Александр Васильевич, почему в России отсутствует практика использования допплер-радаров? В США радарами погоды покрыта практически вся обитаемая территория. Анимированная картинка с этих радаров присутствует не только в выпусках "местной" погоды, но и появляется на экранах телевизоров во время ураганов и штормов. Полагаю, что Москва может себе позволить развитие такой системы "для народа", если даже мелкие телестанции в американской глубинке могут купить подобное оборудование.

Фролов А.В.:

Допплер-радар в дополнение к обычным метеорологическим радарам дает измерение скорости ветра. Это чрезвычайно важно для обнаружения зон турбулентности, например связанных со смерчами. Допплер-радары необходимы для того, чтобы предсказывать грозы, шквалы, снегопады. Правительство РФ поставило условие, что радары должны быть отечественного производства. Один не отечественный у нас есть, стоит в Пулково. Он был приобретен на 300-летие Санкт-Петербурга и эффективно используется для обеспечения полетов гражданской авиации. Нашей промышленностью уже изготовлен опытный экземпляр допплер-радара. Он установлен летом этого года на Валдае и в настоящее время проходит испытание. В конце этого года эксперты дадут заключение о его возможностях. Если заключение будет положительным, начнется производство таких радаров. Средства для этого есть. Планируется в ближайшие 5 лет установить 150 допплеровских радаров в России. Данные будет размещаться в Интернете, поскольку они интересны широкой аудитории.

Ведущий: Благодарю. Задам следующий вопрос. Александр Васильевич, в каких условиях работают сегодня метеорологи? Есть ли у Вас проблемы с финансированием? Какова средняя заработная плата на этой должности сегодня?

Фролов А.В.:

Финансовые проблемы есть всегда. Заработная плата в бюджетной сфере второй год не индексируется. На сети, где работают наблюдатели, синоптики, зарплата очень мала, в среднем составляет 12000-14000 рублей. В институтах средняя зарплата 24000-25000 рублей. Вопрос очень острый. Мы зависим от общих решений Правительства РФ, поскольку невозможно содержать самостоятельно такую махину, как Росгидромет, за счет договорных средств. Я считаю, что нельзя продавать населению погоду, а специализированное гидрометеорологическое обслуживание коммерческих структур, будь то авиация или морской транспорт, не может обеспечить всех наших потребностей, учитывая, что имеющиеся у Росгидромета более 7 тысяч наблюдательных пунктов требуют больших затрат на свое содержание.

Ведущий: Благодарю, Александр Васильевич! Расскажите, пожалуйста, о приоритетных задачах в научных исследованиях погоды и климата, решение которых необходимо для реализации положений Климатической доктрины России?

Фролов А.В.:

Я уже сказал, что главный вызов - это долгосрочные прогнозы погоды. Например, чрезвычайно важно, чтобы мы могли давать более точные прогнозы на отопительный период для того, чтобы энергетики могли подготовиться к зиме, правильно распределить энергетические ресурсы. Также необходимо давать правильный прогноз на вегетационный период, например, заранее сообщить, будет засуха или нет. Если будет засуха, то можно посеять кукурузу, а не картофель, который страдает от засухи. Для этого необходимо заниматься развитием фундаментальной науки и, в частности, теории поведения сложных динамической системы. В данном направлении ученые Росгидромета работают совместно с учеными Российской академии наук и зарубежными коллегами. Необходимо развивать совместные физико-математические модели атмосферы и океана, системы усвоения данных наблюдений. Кроме того, надо научиться переводить долгосрочные прогнозы на язык, доступный конечному потребителю: на язык ожидаемой урожайности, энергопотребления, водных ресурсов, ожидаемого избытка или дефицита питьевой воды в конкретном регионе. Важной проблемой для нас является Арктика. По поручению Президента РФ Дмитрия Анатольевича Медведева подготовлен комплексный план исследования погоды и климата. Ученые Росгидромета, Российской академии наук, Академий сельскохозяйственных, медицинских наук, многих министерств и ведомств будут руководствоваться этим планом для того, чтобы совместно его продвигать и не дублировать исследования, а наоборот кооперироваться друг с другом.

Ведущий: Александр Васильевич, благодарю Вас за ответ! Пару месяцев назад прочитал о том, что на Всемирной климатической конференции было принято решение создать глобальную систему климатического обслуживания. В решении каких проблемных вопросов может помочь нашей стране такая система обслуживания?

Фролов А.В.:

Это очень важное решение, потому что люди страдают от засух или сильных морозов не только в нашей стране. Свои проблемы есть практически в каждой стране. Особенно страдают люди, живущие в тропиках. Например, в этом году в Китае были сильнейшие наводнения. Ущерб составил 30 миллиардов долларов, погибли десятки тысяч людей. Все думают о том, как снизить эти потери. Существует статистика, которую ведет Мюнхенская страховая компания. Она показывает, что количество явлений, приносящих ущерб, увеличилось за последние 50 лет. Многократно увеличился ущерб. Сейчас он составляет порядка 180-200 миллиардов долларов ежегодно в мировом масштабе. Снизить потери можно за счет развития систем раннего предупреждения, предоставления боле точных прогнозов и другой информации. Росгидромет очень много работает в этом направлении. Сейчас мы готовим предложения о создании климатической системы обслуживания в нашей стране. Ключевым будет создание Национального климатического центра, прообразом которого является Северо-Евразийский климатический центр, созданный странами СНГ и расположенный в Москве. Этот центр уже существует в Интернете и производит большой объем продукции, но он не очень известен публике, потому что защищен паролем. Его идеология такова, что выпускается продукция для национальных метеорологических служб стран СНГ и России. Далее на основе этой продукции каждая страна принимает свое решение и официально выпускает свои прогнозы, чтобы не было разных точек зрения по поводу ожидаемых условий погоды и чтобы ответственность была на национальной гидрометслужбе конкретного государства. Для создания полноценной системы климатического обслуживания требуются серьезные финансовые ресурсы. В этом направлении работают многие крупные страны. США собирается создать климатический центр. Довольно серьезные деньги вкладывает Китай.

Ведущий: Некоторые ученые утверждают, что в ближайшие годы температура начнет расти еще быстрее, чем сейчас. Согласны ли Вы с таким прогнозом? Как это может отразиться на облике всей планеты, и на нашей страны, в частности?

Фролов А.В.:

Мы уже договорились, что климатическая система чрезвычайно сложна, существует, по крайней мере, 20 факторов, которые могут изменять приземную температуру как в одну сторону, так и в другую. Наиболее распространенная точка зрения выдвинута межправительственной группой экспертов по изменению климата ООН (МГЭИК). Эта группа утверждает, что с вероятностью 90% в ближайшее столетие температура будет меняться в сторону потепления за антропогенного фактора. Я разделяю эту точку зрения в той части, что мы зафиксировали потепление климата, которое, скорее всего, будет в ближайшие десятилетия продолжаться. Однако нельзя однозначно сделать заключение о его причинах. Доказательства МГЭИК основаны на невозможности воспроизведения с помощью физико-математических моделей современного климата, если учтены выбросы углекислого газа, которые производит промышленность. Но, в оценке баланса углекислого газа в атмосфере существует много неопределенностей, прежде всего связанных с потерями углекислого газа в океане, болотах и биосистемах. Я придерживаюсь точки зрения, что потепление - это наиболее вероятный сценарий. Вместе с тем мы не должны сбрасывать со счетов и другие сценарии, в том числе и похолодание, каким бы маловероятным оно не казалось. Сценарий потепления, который сейчас реализуется, значительно более благоприятен для нас, чем сценарий похолодания, потому что Россия и так очень холодная страна.

Ведущий: Как, на Ваш взгляд, приостановить воздействие человека на климат?

Фролов А.В.:

Здесь есть общепринятые механизмы, например, Киотский протокол. Я не склонен думать, что надо принимать срочные меры, жестко сокращать выбросы, только ради их сокращения. Во всем мире и у нас сейчас реализуется политика по повышению энергоэффективности хозяйства, просто-напросто даже бережливости. Необходимо сократить потери тепла, которые на сегодняшний день огромны, повысить энергоэффективность промышленного производства, сократить расходы топлива. Я считаю, что нельзя воздействовать на природу, за исключением особенных случаев, например, высаживания деревьев. Увеличение площади лесов - это лучший способ воздействия на климат, потому что деревья являются поглотителем углекислого газа, который является источником жизни для них. Леса создают благоприятную среду обитания, предотвращают резкий сток воды во время паводкового сезона, способствуют задержке влаги в почве и предотвращают засухи.

Россия - страна, которая производит огромное количество энергоресурсов. Бюджет на 60% формируется за счет продажи углеводородов. Для России абсолютно неприемлем сценарий, когда мир откажется от потребления углеводородов, но к этому надо готовиться. Альтернативная энергетика пока не является самодостаточной и конкурентной с углеводородами, но на этом строится новая экономика западного мира. В отличие от многих стран Россия полностью выполнила обязательства, которые взяла по Киотскому протоколу. Россия является климатическим донором для всего мира. С 1990 года, периода отчета киотских обязательств, более 50% всех сокращений приходится именно на нашу страну. В результате накоплен значительный запас так называемых углеродных единиц, от продажи которых можно получить значительные средства на модернизацию экономики. Сбербанк России уполномочен Правительством РФ осуществлять такие проекты. Уже успешно проведены конкурсы по продаже 30 млн. тонн углерода. Объявлен второй конкурс на 30 млн. тонн. При средней цене за одну тонну примерно 10 евро, только эти проекты могут принести российской казне до 600 млн. евро. Надо извлекать выгоду от нашего конкурентного преимущества, достигнутого в результате сокращения выбросов парниковых газов.

Ведущий: Насколько эффективно сегодня использование суперкомпьютера? Расскажите, пожалуйста, о его конфигурации и технических характеристиках?

Фролов А.В.:

Традиционно для прогноза погоды использовались самые мощные компьютеры. Термин "суперкомпьютер" обозначает, что это самый мощный компьютер на текущий момент. Существует шутливое определение, что это еще и самый дорогой компьютер. Особенность нашего суперкомпьютера в том, что мы должны решать одну большую задачу в реальном масштабе времени и эффективно использовать все ресурсы этой машины. Такой компьютер позволяет делать высокоэффективный обмен между процессорами. В 2009 г. в ГВЦ Росгидромета был смонтирован вычислительный комплекс с пикой производительности 27 терафлопс. Это 27 триллионов операций с плавающей запятой в секунду. Компьютер дает на реальных задачах большую производительность. С ростом количества процессоров сначала идет линейный рост производительности, а при сотнях и тысячах процессоров идет замедление и насыщение. В нашем случае используется кластер из двух компьютеров. Первый состоит из 128 узлов и 1664 процессорных ядра Intel Itanium-2, а второй из 1408 процессорных ядра Intel Xeon с узлами из 8 процессорных ядер. Тот факт, что процессорные узлы объединены в такие большие блоки, позволяет иметь общую оперативную память и очень быстрый обмен данными. Благодаря этому удалось улучшить конфигурацию прогностических моделей. Так пространственное разрешение глобальных моделей улучшилось с 150 до 40 км, региональных с 70 до 7 км. Это дает уточнение прогнозов погоды.

Рассчитываемая на суперкомпьютере модель прогноза погоды по европейской территории будет использоваться регионами, обеспечивающими соревнования во время Универсиады в Казани и зимней Олимпиады в Сочи. И самое главное в этой новой модели есть то, что называется "живая погода". В глобальных моделях речь идет о сглаженных полях температуры, влажности и скорости ветра. Нет явлений погоды, таких как грозы и туманы. В новой модели все уже появляется.

Ведущий: Жители России всегда очень любили предсказывать погоду при помощи толкования различных примет. Вы сами верите в народные приметы, предсказывающие погоду?

Фролов А.В.:

Приметы можно классифицировать на два типа. Одни приметы - это наблюдения наших предков за погодой и краткосрочными изменениями, другие - долгосрочны, связанные, как правило, с церковью и праздниками. По отношению к первым результат может быть вполне правильным, потому что это наблюдение за физическими особенностями поведения погоды. Если закат вечером розовый, то будет сильный ветер на следующий день. Это правильное наблюдение, потому что здесь имеет место влияние теплого фронта, при котором усиливается юго-восточный ветер.

Возьмите ради интереса несколько примет по наступающей зиме. Например, 14 октября Покров день. Утверждается, что если на Покров день морозно, лежит снег, то вся зима будет морозной и суровой, каков Покров - такая и зима. Если на Покров северный ветер, то это к холодной зиме, если ветер с юга - к теплой, с запада - к снежной и т.д. 4 ноября, в день Иконы Казанской Богоматери всегда идет дождь. Примета, скорее всего, оправдается, мы даем прогноз о выходе циклона, в этот день будет дождь. До Казанской Богоматери - не зима, с Казанской - не осень. Речь о том, что это перелом, переход к зиме. 22 ноября - Матрена зимняя. В зимнюю Матрену устанавливается зима. Мы не ждем такой ранней зимы в этом году. В целом, к сожалению, нет никакой связи, это установленный факт, между погодой в какой-либо конкретный день и состоянием погоды на дальнейший большой период времени. Предсказуемость теряется максимум через 2-3 недели. Поэтому приметы второго типа не имеют никакого полезного применения.

Ведущий: А все-таки, как решить проблему с долгосрочными прогнозами? Есть какое-то решение?

Фролов А.В.:

Да, но это решение очень непростое. Если бы оно было найдено, то за это, как минимум, была бы присуждена Нобелевская премия. Подход состоит в том, что надо, больше привлекать данных, в том числе о состоянии океана. Ключ лежит не в самой атмосфере, а скорее в океане.

Во-вторых, необходимы новые методы, в частности, прогнозы по ансамблю. Эта идея состоит в том, что желательно не один прогноз выпускать, а тысячи. Это фактически метод Монте-Карло, который известен в науке. Дело в том, что если вы будете даже неточным инструментом производить измерения много раз, то у вас средняя ошибка уменьшается на квадратный корень из количества измерений. Например, вы измеряете линейкой длину стола, и если вы проведете 100 измерений, то точность оценки длины стола уменьшится на корень из 100 измерений, т.е. в 10 раз. Примерно на этом построена идеология. Надо выпускать много прогнозов по слегка видоизмененным начальным данным и делать осреднение по ансамблю. На этом сейчас строится большая наука.

Ведущий: Какую оценку Вы можете дать сегодня состоянию сети метеостанций? В чем для них сегодня существуют проблемы?

Фролов А.В.:

Модернизация сети метеостанций - ключевой вопрос. В настоящий момент у нас 1890 метеорологических стационарных станций и 1796 постов, т.е. всего более 3000 метеорологических наблюдательных пунктов и более 3100 гидрологических постов. Проблем очень много. Во-первых, сеть сократилась еще в конце 80-х годов, когда вышло печально известное Постановление Совета Министров СССР N 1115 "О переводе организации с бюджетной сферы на новые условия оплаты труда за счет внутренних резервов". Увеличение оплаты труда за счет внутренних резервов привело к сокращению количества станций на 25%. В тяжелые 90-е годы по экономическим причинам сеть сократилась еще примерно на 15%. Вторая проблема - состояние технической базы. 85-90% средств наблюдения по 2-3 раза выработали свои сроки эксплуатации, практически нет автоматизированных средств. Многие здания и сооружения пришли в ветхое состояние. Сеть выжила только благодаря самоотверженному труду многих тысяч наших наблюдателей, в том числе тех, которые находятся в Заполярье, в горах, в тайге, работают в очень тяжелых условиях за мизерную зарплату. Своим трудом они спасли эту сеть. Сегодня Росгидромет ведет программы модернизации сети. На 90% модернизирована климатическая сеть, которая ведет очень точные наблюдения за климатом, это порядка сотни станций. В течение этого года и следующего будут полностью оснащены 1845 станций либо полуавтоматическими, либо автоматическими комплексами. Будет установлено примерно 400 автоматических станций. При это нельзя допустить, чтобы при переходе на новые средства наблюдения были прерваны длительные ряды наблюдений. Это для климата очень важно. Будет необходимо проводить довольно продолжительное время параллельное наблюдение по старым и новым технологиям.

Ведущий: Есть ли какая-нибудь статистика относительно снижения или уменьшения за последнее время стихийных бедствий?

Фролов А.В.:

На территории России в 90-е годы количество опасных гидрометеорологических явлений, нанесших ущерб, составляло примерно 150-170 случаев в год: в 1997 г. - 150 случаев, в 1998 г. - 175, в 1999 г. - 160. Сейчас количество опасных явлений на территории России достигает 385 случаев в год. В прошлом году было 385, в 2008 г. 349. Тренд составляет примерно 6-7% в год. Это не очень чистая цифра, потому что ущерб зависит не только от интенсивности самих явлений, но и от уязвимости экономики. Если экономика более подготовлена к таким явлениям, то она менее страдает. И еще одно замечание. Потепление, которое мы наблюдаем, развивается наиболее заметно на протяжении примерно 30 последних лет. Это еще недостаточный отрезок времени, чтобы получить достоверную статистику.

Ведущий: Советник Президента РФ по вопросам климата Александр Иванович Бедрицкий сообщил, что страны мира должны заключать юридически обязывающие соглашения между собой по снижению нагрузки на климатическую систему. Что, на Ваш взгляд, должны содержать эти соглашения? Какие вопросы должны регламентировать?

Фролов А.В.:

Эти соглашения должны быть универсальными, включать всех главных эмитентов, в том числе США, Китай, Индию. Во-вторых, справедливыми, учитывать возможности экономики. Так Россия готова сократить на 20-25% свои выбросы к 2020 году по отношению к 1990 году. Наконец, должен быть адекватно учтен потенциал по поглощению парниковых газов российскими лесами. Пока на пути достижения глобального консенсуса отмечается очень слабый прогресс.

Ведущий: Недавно прочел о том, что крупный климатолог, бывший председатель Госкомгидромета СССР академик Ю. Израэль, разработал сценарий ядерной зимы. Согласно этой теории атомная война приведёт к большому количеству пожаров, что вызовет выброс в атмосферу очень большого количества продуктов горения. Это обстоятельство изменит радиационный баланс и приведёт к серьёзному длиннопериодному похолоданию. Согласно его проекту для изменения климата предлагается с помощью специальных высотных самолётов выбросить в верхние слои атмосферы очень большое количество лёгких долгоживущих аэрозолей, которые изменят радиационный баланс и уменьшат влияние парникового эффекта, который ведёт к потеплению на земле. Поддерживаете ли Вы разработку таких теорий? Расскажите, пожалуйста, есть ли какие либо теории, направленные на существенное улучшение климата, на отсутствие резких перепадов, на оптимизацию каких-либо более суровых условий жизни?

Фролов А.В.:

Если быть точным, теорию "ядерной зимы" выдвинул знаменитый математик, академик Никита Николаевич Моисеев. Это было в начале 70-х годов. Он был директором вычислительного центра Академии наук СССР. С помощью математического моделирования он показал, что в ходе ядерной войны поднимется большое количество пыли в верхние слои атмосферы, отчего будет эффект примерно такой же, как от извержения десятков вулканов. Из-за этой пыли на Земле на несколько десятков лет будет существенное похолодание, которое и получило термин "ядерная зима". Позднее это было изучено на более серьезных моделях, но эффект именно в этом направлении подтвержден. Глобальные последствия в виде "ядерной зимы" во многом послужили смягчению и разрядке в отношениях между СССР и США. О распылении аэрозолей говорил другой наш великий ученый, академик Михаил Иванович Будыко. Эти идеи развивает академик Юрий Антоньевич Израэль. Конечно, распыление аэрозоля, в данном случае окиси серы, в верхних слоях может изменить альбедо и повлиять при масштабном воздействии на климат, что технологически доступно. Однако, необходимо обязательно учесть юридические рамки. Любое воздействие может иметь как позитивные, так и негативные стороны. Если воздействовать аэрозолями, это будет масштабное климатическое воздействие, и другие страны могут быть недовольны последствиями, которые возникнут. Есть ряд международных конвенций, которые запрещают использовать такого рода технологии во враждебных целях. Если такие методы применять с негативной целью, это, по сути, является погодным или климатическим оружием.

Надо быть очень осторожным. В данный момент более целесообразно заниматься научными исследованиями. Для проведения практических опытов нужно получать лицензию. Мы такие лицензии выдаем и тщательно контролируем их выполнение.

Агентство "Интерфакс": Александр Васильевич, правильно ли я Вас понял, что у россиян на ближайшие ноябрьские праздники с перспективой на Новый год и Рождество будет достаточно комфортная погода? Спасибо.

Фролов А.В.:

Комфортная погода - это комплексное понятие, включающее температуру, скорость ветра, влажность, то есть параметры, контролирующие теплообмен тела человека с окружающей средой. На ноябрьские праздники в московском регионе погода комфортной не будет, потому что температура будет выше нуля и выше нормы, но будет дождливо и ветрено. Таким образом, хотя температура будет и выше нормы, такую погоду назвать комфортной нельзя.

Вопрос из зала: Вы говорили о том, что декабрь будет достаточно мягким. Правильно я понимаю, что буквально перед самым Новым годом будет похолодание?

Фролов А.В.:

Я говорил, что нельзя дать прогноз по конкретному пункту с большой заблаговременностью, более чем за 1-2 недели. Поэтому дать прогноз на Новый год запрещено теорией. В свое время Академией наук было принято решение, что не надо принимать к рассмотрению заявки на изобретение вечного двигателя, поскольку доказано первое начало термодинамики. В заявках на изобретение вечного двигателя иногда чрезвычайно сложно найти изъян. Ученые попусту тратили свое время на поиск ошибок в этих заявках. В случае долгосрочных прогнозов погоды официальных запретов нет. Но, согласно теории невозможно дать прогноз по конкретному населенному пункту более чем за 7-14 дней. Поэтому точные прогнозы на новогодние праздники мы дадим не ранее, чем за 1 неделю до их наступления, общую картину на декабрь/январь я уже обрисовал.

Ведущий: Я думаю, что наша интернет-аудитория о климате знает теперь все. Спасибо Вам большое, что нашли время прийти к нам и ответить на вопросы, пообщаться воочию.

Фролов А.В.:

Спасибо всем за внимание.