"Необходимы воспитательные, а не карательные меры" (интервью с С. Прониным, генеральным директором консалтинговой компании "Таресс") ("Управление персоналом", N 14, июль 2008 г.)

"Необходимы воспитательные, а не карательные меры"
(интервью с С. Прониным, генеральным директором консалтинговой
компании "Таресс")

Новый президент России объявил "крестовый поход" против коррупции. Что Вы думаете по этому поводу? Как бы Вы рекомендовали бороться с ней на государственном уровне и на уровне предприятия?

- Крестовый поход я больше считаю делом религиозным, поэтому если говорить о "крестовом походе" против коррупции, то он заранее обречен на неудачу. В борьбе с коррупцией нужны не разовые акции, а долгосрочная многоэтапная работа по ее искоренению. Коррупция осела в сознании русских людей так прочно, что избавиться от нее за короткое время я считаю невозможным. Начинать работу нужно со школьной скамьи. Необходимо объяснять людям с раннего возраста, что налоги нужно платить не потому, что их оштрафуют, посадят в тюрьму или накажут каким-либо другим образом. Прежде всего, нужно, чтобы человек осознал, что платить налоги надо ради собственного же благосостояния: качественного медицинского обслуживания, хорошей работы милиции, сильной армии своей страны. То есть, необходимы воспитательные, а не карательные меры. Но на это уйдет гораздо больше времени, а результаты можно будет увидеть только через 15-20 лет, когда вырастет новое поколение, обученное культуре уплаты налогов. Эти люди будут относиться к налогам как к неизбежности.

Но пока что, к сожалению, менталитет у российских граждан совсем другой, а перевоспитать взрослых людей практически невозможно. Большинство современных российских чиновников можно только припугнуть суровым наказанием за коррупцию или лишить возможности брать взятки. Наказание для коррупционеров, на мой взгляд, должно быть максимально строгим: взятки в размере более миллиона следует приравнять к убийству по Уголовному кодексу и соответственно давать за это наказание - пожизненное лишение свободы. Страх - самое сильное чувство, человек труслив по своей природе, поэтому некоторые нечестные чиновники просто побоятся брать взятки.

Второй путь борьбы с коррупцией - лишить чиновников возможности обогащаться за счет государственной казны. Для этого нужно не допускать различной трактовки законодательства. Тогда чиновники не будут трактовать любые спорные моменты в свою пользу. Например, взятки в размере до 10 тысяч рублей для чиновников в наше время называются "подарками", которые им не запрещено принимать за свою работу. А теперь представим себе мелкого чиновника с зарплатой в 20 тысяч рублей. Если ему каждый день будут приносить "подарки" по 10 тысяч, то необходимость работать у него просто отпадет. Не должно быть таких "лазеек", как подарки для чиновников.

Конечно, чтобы у государственного служащего не возникало потребностей в дополнительном заработке, нужно сделать его зарплату адекватной, допустим, для среднего чиновника с хорошим образованием и опытом работы - 5-10 тысяч долларов. Тогда люди будут дорожить своим рабочим местом. Прием в государственные учреждения можно будет проводить на конкурсной основе, возможно, с применением детектора лжи. Если человек, который хочет работать в государственных органах, имеет чистые намерения, то он не побоится детектора. Получая такие деньги, чиновник не сможет сказать, что берет взятки, потому что ему нечем кормить семью. За эти деньги с него можно будет много требовать. Возможно даже, принимая человека на государственную службу, стоит брать с него согласие на прослушивание его телефонных переговоров, просмотр переписки и другой контроль личной жизни. С помощью этих крайних мер у человека просто не будет физической возможности брать взятки. Хотя в идеале, конечно, не страх, а сознание людей должно быть движущей силой в борьбе против коррупции.

Издательский бизнес все больше волнует вопрос дотаций, которые государство собирается дать "Почте России". Так как без дотаций высокие тарифы погубят дешевые газеты, а с дотациями погибнут альтернативные подписные агентства по доставке и подписке прессы, которые работают на порядок четче и лучше. Как быть?

- Все зависит от людей, которые работают в компании. И не важно, "Почта России" ли это или частное агентство по доставке корреспонденции. То есть работать надо с человеческими ресурсами. Улучшить работу "Почты России" можно повысив заработную плату сотрудников, обучить их новым методам работы. Если отдать издательский бизнес на откуп чисто коммерческим структурам по доставке и подписке прессы, то Ямало-Ненецкий автономный округ, например, останется вообще без газет, так как работать там этим агентствам будет просто не выгодно. У бизнеса есть одна цель - получение прибыли. А "Почта России", работая за счет дотаций государства, сможет обеспечить газетами не только Москву и крупные регионы, но и отдаленные города. По-моему, нам не хватает "культурной" прессы, без голых девушек на последней странице. Такие издания невыгодны бизнесменам, поэтому здесь без "Почты России" с ее дотациями не обойтись. Поток "желтых" изданий должен быть заменен нормальной прессой, в том числе с использованием государственных дотаций.

Президент Медведев декларировал снижение административного пресса на малый бизнес. Что же будет на самом деле (в США 80% прибыли дают подоходные налоги с богатых граждан, а у нас налоги пока платит бизнес: 40% - НДС, 40% - таможня). Как долго мы не сможем решиться или не решимся никогда изменить систему налогообложения?

- У этой системы есть несколько функций. Фискальная - не основная, существуют также стимулирующая и перераспределительная функции системы налогообложения. В любой экономике есть прибыльные сферы, такие как добывающие отрасли, и большие налоги с них вполне объяснимы. А есть неприбыльные, но без которых жить нельзя, такие как малый бизнес. К малому бизнесу относятся и магазины шаговой доступности от дома, и дешевые маленькие кафе с домашней кухней, и несетевые палатки с фруктами... В таких предприятиях зачастую работают только члены семьи, оборот у них небольшой, а отчеты и налоги с них требуют на общих основаниях. На мой взгляд, это не очень справедливо. Малому бизнесу нужно дать окрепнуть и подрасти. Именно эти люди могут стать в будущем опорой России - средним классом. А сейчас у нас пока, в основном, бедные и небольшой процент очень богатых. Нужно сформировать слой людей, которым интересно жить и работать в России, которые заинтересованы в ее развитии, и помочь им в хороших начинаниях. Для этого необязательны субсидии, но кредиты на более выгодных условиях, освобождение от ежемесячной налоговой отчетности и другие меры поддержки могли бы помочь малому бизнесу встать на ноги. Эти люди привязаны к России.

Опасения, что новый президент и бывший, в кресле премьера, не поделят власть, пока не оправдались. Почему и в бизнесе важнее авторитет личности, а не должности?

- Сомнений в их слаженной работе у меня не было. Путин предопределил выбор преемника, поэтому опасения, на мой взгляд, были напрасны. Он заранее продумал то, как будет работать с Медведевым. Да, пока что мы видим несколько искусственный характер этого тандема... Путин сильнее Медведева, хотя по должности должно быть наоборот. Но вспомним Путина 8 лет назад. Он тоже был не так уверен в себе, как сейчас. У Медведева есть потенциал роста. Возможно, к концу срока он будет сильнее Путина.

Когда Вы работали в на логовой полиции, малый бизнес налоги практически не платил, а большой, кроме Газпрома, всячески пытался этого не делать. Как Вы оцениваете ситуацию сегодня? Газпром и сегодня налоги платит и даже стал крупнее компании Exon. Но насколько эффективны гиганты, и будет ли отдача у нас от создания госкорпораций и вливания туда денег?

- Газпрому до мирового лидера Exon пока далеко. Но и не надо, на мой взгляд, торопиться стать первыми по капитализации. Компания должна быть хорошо интегрирована, иметь четкую стратегию развития. Газпром не отличался налоговой дисциплиной во время моей работы в налоговой полиции. В то время налоги больше платили банки и торговые предприятия.

Сейчас, безусловно, крупные предприятия наиболее перспективны в плане налогов. Но большой отдачи от создания государственных корпораций я бы ждать не стал. Госкорпорации малоэффективны, так как там будут трудиться наемные работники, у которых появится больше интересов в личном обогащении, чем в процветании компании. В госкорпорациях - отличная почва для воровства и откатов, так что в них необходим очень жесткий контроль. Другое дело, что есть отрасли, куда частный капитал не пойдет. Например, строительство и ремонт дорог - дело, конечно, благородное, но не благодарное. Никто не хочет "закапывать" деньги в землю, чтобы они вернулись в лучшем случае через 10-15 лет, да и то неизвестно, вернутся ли. Такова уж специфика этой отрасли. Капитал выгоднее вкладывать в недвижимость, которая принесет гарантированный доход. Так что ремонт и строительство дорог можно поручить государственным корпорациям. Или, например, нанотехнологии, в которые предприниматели тоже не рискуют вкладывать деньги. В этой сфере также не обойтись без госкорпораций. Собственность в экономике должна быть разной, не должно быть перегибов в сторону государственной собственности, как в советские времена.

Как Вы оцениваете конкурс "Лицо фирмы", за кого голосовали, что бы посоветовали изменить в условиях конкурса?

- Замечательный конкурс, в котором победа достается не просто самой красивой девушке, но и обладающей интеллектом, знающей деловой этикет, имеющей хорошие коммуникативные навыки. Девушки - участницы конкурса "Лицо фирмы" - образованны, воспитанны, приятны в общении и, конечно, красивы. Наш конкурс помогает им в профессиональном росте, что мне кажется очень важным. Некоторые девушки после победы в конкурсе шли на повышение по карьерной лестнице.

Голосовал я именно за ту участницу, которая победила. Я хорошо разбираюсь в людях, поэтому уже не первый год побеждает конкурсантка, за которую я голосую. Я общаюсь с участницами еще до конкурса. Не все девушки умеют хорошо выступать на сцене. И было бы обидно не разглядеть самую достойную из них только из-за ее стеснительности или из-за того, что она растеряется, выступая перед публикой.

В условиях конкурса я изменил бы вопросы к конкурсанткам. Среди них есть представительницы разных профессий, поэтому я бы оставил поменьше секретарских вопросов или вопросов на знание делового этикета. А чтобы на сцене участницы выглядели более уверенно, я дал бы им больше времени на подготовку. Конкурсу нужен более четкий формат, девушки должны сразу знать, какие навыки и умения им нужно продемонстрировать, для того чтобы победить.

"Управление персоналом", N 14, июль 2008 г.