"Возбуждение процедуры банкротства не спасет работодателя от исков со стороны работников" (интервью с Е. Полеоновой, партнером правового бюро "Олевинский, Буюкян и партнеры", руководителем юридической службы) (Н. Свистунова, "Кадровая служба и управление персоналом предприятия", N 8, август 2012 г.)

"Возбуждение процедуры банкротства не спасет работодателя от исков со стороны работников" (интервью с Е. Полеоновой, партнером правового бюро "Олевинский, Буюкян и партнеры", руководителем юридической службы)

В 2009-2010 годах было довольно много работодателей, которые из-за немалых долгов, в том числе и перед работниками, становились банкротами. Поскольку эксперты обещают новую волну кризиса, работодателям не будет лишним знать, что делать с работниками, если в отношении компании начнется процедура банкротства. Об этом наш журнал побеседовал с партнером правового бюро "Олевинский, Буюкян и партнеры" Еленой Полеоновой.

- Когда изучаешь нормативные акты, которые так или иначе относятся к банкротству, возникает ощущение, что отношения работодателя-должника и его работников никак не урегулированы.

- Действительно, в процедурах банкротства должник-работодатель нередко сталкивается со многими трудностями. Несмотря на то, что законодательство о банкротстве постоянно развивается и конкретизируется, огромный пласт взаимоотношений, которые складываются на предприятии, находящемся в процедуре банкротства, оказывается нетронутым. Всего несколько пунктов статей закона "О несостоятельности (банкротстве)" (Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ. - Примеч. ред.) так или иначе касаются регулирования трудовых отношений.

- Что ждет работодателей-должников при проведении процедуры банкротства?

- Самое первое, с чем сталкивается работодатель, - недостаточность денежных средств для удовлетворения требований работников по заработной плате, не говоря уже о погашении требований иных кредиторов. Сплошь и рядом в российской действительности предприятия, которые обращаются с заявлением о признании их банкротом, уже имеют весомый багаж задолженности перед своими сотрудниками.

Естественно, именно эти процедуры банкротства становятся наиболее сложными. Долги, в первую очередь, чреваты социальными конфликтами. Кто-то из работников может понять, что нужно подождать выплаты зарплаты, но достаточно часто люди обеспокоены подобными ситуациями и, как следствие, в массовом порядке обращаются в суд с исками к работодателю.

- Приведете пример?

- В одной из процедур банкротства, юридическим сопровождением которой мы занимались, на этапе внешнего управления была признана судом задолженность по заработной плате и велось исполнительное производство. Казалось бы, в процедуре внешнего управления у предприятия должны быть более-менее нормальные условия для хозяйствования, но денег не было, платить нечем, и работники шли за взысканием задолженности в суды. Поэтому работодателю необходимо учитывать такой поворот событий. Возбуждение процедуры банкротства не спасет работодателя от исков со стороны работников.

- То есть работники вправе обращаться с требованиями о взыскании задолженности в обычном порядке?

- Совершенно верно. А суды общей юрисдикции не могут не принимать такие требования к производству - принимают и взыскивают. Закон предусматривает, что при возбуждении процедуры банкротства взыскание заработной платы по исполнительным документам продолжается даже по задолженности, которая возникла до возбуждения дела о банкротстве. Работодателю нужно понимать, что к исполнительным документам также относятся удостоверения комиссии по трудовым спорам. Такие комиссии подтверждают наличие задолженности, удостоверение имеет силу исполнительного документа и исполняется в том же порядке, что и исполнительные листы.

- Каким образом погашаются требования по исполнительным листам? По очереди?

- Если у сотрудников на руках есть исполнительные листы, а денежных средств должника недостаточно для погашения задолженности по зарплате, то в конкурсном производстве они получают денежные средства пропорционально своим требованиям, возникшим до возбуждения дела о банкротстве (п. 3 ст. 142 Закона о банкротстве. - Примеч. ред.). Допустим, предприятие должно десяти работникам по десять тысяч рублей, а денег на счете организации - всего пятьдесят тысяч. Соответственно, работники получат по пять тысяч.

Закон предусматривает, что по исполнительным листам, которые относятся к задолженности, возникшей до возбуждения дела о банкротстве, исполнение продолжается. А вот по удостоверениям комиссии по трудовым спорам работодатель как раз может исполнение приостановить. Не совсем понятна логика законодателя: вполне возможно, это просто упущение. Но, тем не менее, работники, которые имеют на руках удостоверения комиссии по трудовым спорам, оказываются в чуть худшем положении.

- Как требования работников попадают в реестр требований кредиторов?

- Требования работников в реестр требований кредиторов включает арбитражный управляющий или, по его представлению, реестродержатель (п. 6 ст. 16 Закона о банкротстве. - Примеч. ред.). Но в нынешней действительности реестродержатель привлекается крайне редко, и чаще всего требования в реестр включаются на основании имеющейся у арбитражного управляющего информации. Такую информацию он может получить как от работодателя, так и от работника, если тот заявил свои требования непосредственно управляющему. Арбитражный управляющий решает, обоснованы требования или нет, и включает их в реестр.

- Сталкивались ли Вы в своей практике с необоснованными требованиями работников?

- Бывало и такое. Что важно знать работодателю: он должен иметь полное представление о наличии задолженности перед работниками, чтобы быстро реагировать на спорные ситуации, если они возникнут. Помню такой случай: должник, интересы которого мы представляли, нашел деньги на погашение задолженности перед своими кредиторами, которые уже оказались в реестре и заявили требования. Производство по делу о банкротстве должно было завершиться. И вдруг на заседании суда появляется арбитражный управляющий и говорит: "Во второй очереди реестра есть еще одно требование, которое заявлено работником". При проверке оказалось, что перед таким работником задолженности никакой нет и даже работника такого нет!

Когда идет рассмотрение обоснованности требований кредиторов, может просматриваться заинтересованность неких лиц в банкротстве должника, в завладении его имуществом и тому подобное. Важно понимать, что наличием такой псевдозадолженности могут манипулировать. "Вдруг" появляются документы: управляющему якобы поступило заявление от этого якобы работника и он включил в реестр его требования. Все эти угрозы нужно тоже иметь в виду.

- А чем закончилась Ваша история?

- У нас все обошлось: мы сразу собрали документы, свидетельствующие о том, что этот человек даже не работал на предприятии. И производство по делу о банкротстве было прекращено, хотя арбитражный управляющий активно этому препятствовал и даже оспаривал судебный акт в вышестоящих судебных инстанциях.

- На каком основании, как правило, увольняются работники предприятия-банкрота?

- Когда предприятие находится в таком сложном состоянии, как процедура банкротства, возникает необходимость оптимизировать затраты, в том числе решить вопрос о том, нужно ли такое количество работников. И кто-то договаривается с работниками об увольнении, или сотрудники увольняются по собственному желанию. Где-то вопрос об увольнении решают по соглашению между работодателем и работником.

Недавно читала решение суда по одной из организаций, процедуру банкротства которой мы сопровождаем. Там сейчас идет финансовое оздоровление и сложилась такая ситуация: работника уволили по соглашению сторон, он получил расчет, а трудовую книжку ему не выдали. Человек ушел, не работал год, свою трудовую книжку не требовал. Когда управляющий начал инвентаризацию документов, обнаружилась бесхозная трудовая книжка. Бывшему работнику сообщили: придите и заберите. А он подал в суд иск о взыскании заработной платы за период просрочки выдачи трудовой книжки, обосновав это лишением права на труд. И суд удовлетворил данный иск. Досадная техническая ошибка породила дополнительные проблемы для работодателя.

Закон предусматривает, что в конкурсном производстве работники должны быть уведомлены о предстоящем увольнении, ведь логическим завершением конкурсного производства станет ликвидация предприятия. Это уведомление должно состояться не позднее, чем за два месяца до увольнения. Здесь от имени работодателя выступает конкурсный управляющий, поскольку работодатель - это сам должник. Кроме того, управляющему нужно составить план проведения действий по увольнению.

- Увольнение по причине банкротства работодателя проходит в рядовом порядке?

- Никаких особенностей, которые предусматривал бы закон о банкротстве для увольнения работников в связи с ликвидацией предприятия в конкурсном производстве, нет. Указать, что работник уволен в связи с ликвидацией предприятия, нужно обязательно. Но в трудовой книжке не уточняется, что предприятие ликвидировано в процедуре банкротства.

Что касается процедуры наблюдения, то здесь увольнение работника в связи с сокращением численности или штата работников также происходит исключительно в соответствии с требованиями трудового законодательства. То же самое - заблаговременное уведомление, согласование с профсоюзным комитетом и далее, как предусмотрено Трудовым кодексом РФ. Особенностей никаких нет.

С конкурсным производством несколько иная ситуация: здесь нужно понимать, что если увольнение работника произошло, но предприятие фактически еще не ликвидировано, работник, обратившись в суд с заявлением о восстановлении на работе, может быть восстановлен. Пленум Верховного Суда РФ указал, что основание для увольнения по пункту 1 части 1 статьи 81 Трудового кодекса РФ - это только фактическая ликвидация организации.

- Почему это именно так?

- Представьте ситуацию: возбуждено конкурсное производство, управляющий провел действия по предупреждению об увольнении, затем последовали сами увольнения, а предприятие заключило с кредиторами мировое соглашение, и производство по делу о банкротстве было прекращено. Люди могут запросто пойти в суд и восстановиться на работе, потребовав с этого же должника компенсацию за время так называемого вынужденного прогула.

Тем более это касается иных процедур банкротства. Нельзя во внешнем управлении, в наблюдении таким образом решать вопрос увольнения - указывать ликвидацию предприятия в качестве причины. Ведь фактически ни в наблюдении, ни в финансовом оздоровлении, ни во внешнем управлении, конечно же, ликвидации никакой не происходит.

- Какой выход есть у работодателя в подобной ситуации?

- Основанием для увольнения в этих процедурах может стать сокращение численности или штата.

- Порядок оформления документов также не отличается или есть свои особенности?

- Особенностей никаких нет. Если увольнение происходит в рамках дела о банкротстве, то соответствующие документы представляются в дело о банкротстве, далее кадровые документы архивируются и обязательно сдаются в архив, где хранятся бессрочно.

- Сложности с выбором архива возникают? Это должен быть государственный архив или частный?

- Мы советуем первый вариант: выбирая государственный архив, арбитражный управляющий снимает с себя ответственность за возможную утрату документов.

- Взимается ли какая-то сумма за передачу документов в госархив?

- Взимания государственной пошлины за передачу документов в архив не предусмотрено. Но за свои услуги по подготовке документов к сдаче в архив компании, которые сотрудничают с архивами, берут плату. Зачастую передача документов в архив может сопровождаться большими сложностями: нужно составлять определенного рода описи, конкретным образом пронумеровать и прошить документы. Все эти тонкости нужно иметь в виду. Конечно, арбитражные управляющие не всегда знают, как все сделать правильно, и обычно прибегают к услугам частной компании, которая занимается оформлением документов для их сдачи в архив.

- А если арбитражный управляющий не сдаст кадровые документы в архив?

- Документы кадрового учета обязательно должны быть сданы в архив. В законе это, скажем так, сейчас не регламентировано. Но депутаты одного из регионов уже выступили с соответствующей инициативой после случая, когда бывшие работники обанкротившегося предприятия не смогли подтвердить трудовой стаж для начисления пенсии: кадровые документы были сданы в коммерческий архив и там утеряны.

- Если работники еще до возбуждения процедуры банкротства обратились в суд в связи с невыплатой заработной платы, что происходит с судебными разбирательствами, когда процедура началась?

- Они продолжаются. Более того, любые споры по взысканию задолженности по заработной плате, независимо от процедуры, рассматриваются в судах общей юрисдикции в общем исковом порядке. По действующему законодательству в деле о банкротстве не рассматриваются никакие споры по поводу заработной платы.

Управляющий решает, обоснованы требования работника или нет, и включает их в реестр. Если работник не согласен с решением управляющего, то в рамках дела о банкротстве он даже не может самостоятельно обратиться в суд, потому что правом инициировать такой спор обладает только представитель работников должника, который избирается общим собранием работников. Причем в этом собрании могут принимать участие и бывшие работники организации, и арбитражный управляющий.

Чтобы не проводить повторную работу и чтобы не было разночтения в содержании судебных документов, работодателю важно акцентировать внимание на том, определил ли суд, какие именно денежные суммы взыскиваются: заработная плата, возмещение морального вреда, компенсация за задержку выдачи трудовой книжки или это санкции за пользование денежными средствами, за какие периоды. Если такие акценты не будут расставлены в решении суда, то в будущем может возникнуть вопрос, как учитывать эту задолженность. Для организации это станет дополнительной работой: уточнять, обращаться в суд, вынесший решение, с заявлением о разъяснении решения или о вынесении дополнительного решения с тем, чтобы суд определил, за какой период и какого рода задолженность взыскивается, потому что сроки возникновения задолженности в деле о банкротстве имеют существенное значение.

- Что вообще происходит с задолженностью перед физическими лицами? В какую очередь она погашается?

- Задолженность перед работниками, если она возникла до возбуждения дела о банкротстве, погашается во вторую очередь в реестре требований кредиторов: только после требований граждан, перед которыми должник несет обязанность по возмещению ущерба здоровью, жизни. Следующая очередь - это задолженность по заработной плате.

- Что подпадает под задолженность по заработной плате? Компенсация оплаты мобильных услуг, транспорта, квартир, в которых живут топ-менеджеры?

- Конечно же, все эти компенсации не включаются в задолженность по заработной плате. Фактически погашается только задолженность по оплате труда. Безусловно, сюда же относятся и отпускные, и выплаты по больничным листам. Вот эти виды задолженности составляют вторую очередь реестра требований кредиторов.

- А если задолженность возникла уже в ходе процедуры банкротства?

- Тогда она погашается в составе задолженности по текущим платежам, то есть до начала удовлетворения требований по реестру кредиторов. Если раньше они погашались в календарном порядке возникновения, то сейчас тоже существует очередность их погашения. В первую очередь погашается вознаграждение управляющего, судебные расходы, далее - расходы по оплате труда привлеченных лиц и лиц, продолжающих свою трудовую деятельность в процедуре банкротства.

- Что относится к текущим платежам?

- Погашая задолженность по текущим платежам, работодатель обязан и оплачивать налоги, связанные с выплатой заработной платы, и осуществлять платежи в фонды социального страхования, обязательного медицинского страхования. Это предусмотрено законом.

- Как быть в случае, если такая задолженность возникла до принятия судом решения о введении процедуры банкротства?

- И в этом случае при погашении задолженности по заработной плате соответствующие суммы тоже должны быть оплачены в бюджет. Если этого не происходит, арбитражный управляющий будет привлечен к ответственности.

Справка. Елена Юрьевна Полеонова

Партнер правового бюро "Олевинский, Буюкян и партнеры", руководитель юридической службы.

С отличием окончила Карагандинский государственный университет по специальности "юрист". В 90-х работала в прокуратуре Карагандинской области и в Карагандаглавснабе.

С 2001 г. работает в Группе NBZ, после ребрендинга юридических подразделений этой компании весной 2006 г. перешла на работу во вновь организованную структуру - правовое бюро "Олевинский, Буюкян и партнеры". В 2008 г. стала партнером правового бюро.

Беседовала

Н. Свистунова

"Кадровая служба и управление персоналом предприятия", N 8, август 2012 г.