К сотрудничеству через диалог (А. Уйменов, "Московский бухгалтер", N 11, ноябрь 2004 г.)

К сотрудничеству через диалог

- Проект закона о бюджете ФСС на 2005 год предполагает, что первые два дня больничного листа будет оплачивать предприятие, а начиная с третьего дня - ФСС. Каковы, на ваш взгляд, причины этого? Как вы к этому относитесь?

Ольга Николаевна Леготина, заместитель управляющего, начальник отдела правового обеспечения Московского регионального отделения Фонда социального страхования РФ:

- Разговор о том, чтобы в законодательстве появилась такая норма, ведется давно. После введения единого социального налога поступления в бюджет фонда снизились. Мы уже сейчас не оплачиваем санаторно-курортное лечение работающих и семейные путевки. Осталась только возможность оздоравливать за счет средств фонда детей работников и направлять на долечивание работающих после тяжелых заболеваний из стационара. Теперь речь идет об отказе оплаты первых двух дней по больничным листам. Разумеется, для работника это может быть плохо, потому что далеко не все работодатели соблюдают законодательство и полностью оплачивают больничные листы. Вступиться за работника может Государственная инспекция труда или профсоюз, либо он сам будет отстаивать свои права в суде или через правоохранительные органы. Мы же можем только зафиксировать факт неоплаты и объяснить бухгалтеру или руководителю, что это нужно сделать. Наказать за невыполнение требований закона, то есть за недоплату пособия по временной нетрудоспособности за эти два дня, мы не можем, поскольку с точки зрения фонда придраться не к чему: ЕСН и все взносы в ФСС уплачены полностью, расходы за счет средств фонда произведены правильно.

Галина Евгеньевна Королева, главный бухгалтер ООО "Береника":

- Причина лишь в том, что у ФСС, как всегда, не хватает средств. Государство в очередной раз собирается решать проблемы за счет предпринимателей. С точки зрения работодателя - это явное ущемление его интересов. Он потеряет часть своей прибыли. К тому же многие вообще не будут выплачивать больничные, например, если фирма по балансу убыточна. А с точки зрения бухгалтера? Ему все равно, как рассчитывать больничный лист. Это простая формальность. Положено рассчитывать именно так - будем рассчитывать. Ничего для бухгалтера не меняется.

- Как известно, ФСС требует начислять взносы по страхованию от несчастных случаев и профзаболеваний на выплаченную сотрудникам материальную помощь. Но взносы нужно начислять на "начисленную по всем основаниям оплату труда" (из постановления правительства N 184 от 2 марта 2000 г.), плюс в Законе "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев..." в статье 3 речь тоже идет об оплате труда по всем основаниям. Но материальная помощь - не оплата труда. Получается, что требования ФСС незаконны? Как вы это прокомментируете?

Ольга Леготина:

- Существует перечень выплат, на которые взносы в фонд не начисляются. В него входят некоторые виды материальной помощи - они указаны в постановлении правительства N 765. Например, если материальная помощь выплачена в случае стихийного бедствия, пожара, похищения имущества, увечья, смерти родственников, взносы в фонд не начисляются.

В каждом случае все выясняется по первичным документам в ходе проверки. Надо четко понимать, что материальная помощь предоставляется людям в связи с форс-мажорными обстоятельствами, имеет разовый характер. Регулярные выплаты всем работникам предприятия могут быть расценены как скрытая форма оплаты труда. Кроме того, если выплаты производятся без заявления работника, а в приказе фигурируют как матпомощь, мы можем квалифицировать это как намеренное занижение фонда оплаты труда с целью уменьшения налогооблагаемой базы и, следовательно, начислить недоимку и пени. Если страхователи с этим решением не согласны, они вправе его обжаловать.

Галина Королева:

- Конечно незаконны! Сотрудники ФСС очень часто утверждают, что, выплачивая материальную помощь, работодатель уменьшает фонд оплаты труда. Однако это не совсем так. Материальная помощь выплачивается из чистой прибыли предприятия, уже после налогообложения. Никто не имеет права посягать на прибыль - это четко прописано в Налоговом кодексе. Получается, что ФСС нацеливается на чужое добро. Еще раз повторяю, что прибыль не подлежит изъятию. А тут вдруг какие-то начисления. Понимаете, что такое материальная помощь - собрались учредители и решили ее оказать. Или не оказывать. Это их личное дело. Получается, они это делают в ущерб своим дивидендам. Что касается так называемой скрытой формы оплаты - опять не получается работодателю извлечь прибыль. Напротив, ему это не выгодно.

- Часто ли судятся ФСС и организации? Возросло ли число подобных споров в последнее время?

Ольга Леготина:

- Споры между организациями и Московским региональным отделением Фонда социального страхования РФ возникают регулярно. Они делятся на две категории. Первая - взыскание штрафов со страхователей, вторая - споры с получателями страховых выплат по несчастным случаям на производстве и профзаболеваниям, но это отдельная тема для разговора.

Сегодня штрафы могут быть взысканы фондом только за занижение налогооблагаемой базы, например, упомянутые в предыдущем вопросе случаи с выплатами так называемой материальной помощи и за несвоевременное представление расчетных ведомостей. Есть еще одна небольшая разновидность споров - взыскание штрафных санкций за несвоевременную постановку на учет индивидуальных предпринимателей и юридических лиц по месту нахождения обособленных подразделений (филиалов юридических лиц).

Регистрация юридических лиц в исполнительных органах фонда в настоящее время происходит по системе "Одно окно", т.е. документы для постановки на учет юридические лица к нам не приносят, необходимая для осуществления этой процедуры информация поступает из налоговых органов. Таким образом, штрафные санкции за несвоевременную постановку на учет по месту нахождения мы к юридическим лицам больше не применяем.

Что касается несвоевременного представления расчетных ведомостей по средствам Фонда социального страхования РФ (форма 4-ФСС и 4а-ФСС), то здесь нет оснований для споров: если до 15 числа месяца, следующего за отчетным кварталом, расчетная ведомость не поступила в филиал отделения фонда, с 16-го мы вправе применить штраф. Эта категория дел, как правило, рассматривается судом по упрощенной процедуре - без вызова в суд сторон.

Бывают случаи, когда штрафы могут быть отменены в силу объективных обстоятельств. Например, страхователь перепутал филиал, в котором состоит на учете, и отправил отчетность в другой филиал Московского отделения фонда или почтовое отправление затерялось на почте. Казалось бы, налицо нарушение сроков представления отчетности, однако если страхователь предъявит доказательства отправки расчетной ведомости, выяснится, что допущена оплошность, а не злонамеренное нарушение, мы отказываемся от взыскания штрафа.

Уже несколько лет число споров держится примерно на одном уровне. Оно даже снизилось в связи с введением в действие принципа регистрации "одно окно". Статистические итоги за III квартал этого года мы еще не подводили, а вот за II квартал арбитражным судом рассмотрено около 2500 дел по взысканию штрафных санкций.

Галина Королева:

- Не думаю, что очень часто. В моей практике никогда такого не было. Собственно, конфликты возникают из-за нежелания платить штрафы или пени. Чаще всего судится ФСС из-за неуплаты фирмами взносов или занижения налогооблагаемой базы. Конечно, фонд имеет на это право. Сейчас любые штрафы можно взыскать только через суд, видимо, с этим связано увеличение исков. Однако зачастую конфликтную ситуацию стороны способны разрешить без вмешательства суда.

- На ваш взгляд, кто провоцирует конфликт и кто виноват в том, что спор доходит до суда?

Ольга Леготина:

- Никто не провоцирует, да и конфликта, собственно, нет - есть нарушение закона.

Если страхователь делает промашку в первый раз, штраф меньше. Если же это повторяется раз за разом, он увеличивается. У нас, как и везде, есть злонамеренные нарушители. В основном это организации-однодневки, деятельность которых направлена на реализацию одной какой-то финансовой операции, после чего они исчезают. Разыскать такие фирмы практически невозможно, расчетные ведомости в фонд они не сдают. Если удается взыскать с них штрафы - хорошо, значит, бюджет фонда пополнился, если нет - увы.

Галина Королева:

- Обе стороны могут спровоцировать. Все зависит от конкретной ситуации. С одной стороны, сотрудники ФСС могут проявить принципиальность и не пойти на уступки, несмотря на то, что фирма готова загладить свою вину. С другой стороны, не все предприятия платят взносы вовремя, а многие вообще не платят. Это тоже не правильно. Злостных неплательщиков надо привлекать к суду. А вот если бухгалтер фирмы допустил ошибку случайно и только один раз, не думаю, что это такое уж большое преступление. Необходимо разобраться в ситуации на месте, а не тратить время на суды.

- Можно ли решать споры в досудебном порядке? Есть ли перспективы уменьшения числа конфликтов и что для этого нужно?

Ольга Леготина:

- Что касается разрешения споров в досудебном порядке, законом предусмотрена такая возможность. Для этого страхователю предлагается добровольно уплатить причитающуюся с него сумму штрафа. Это можно сделать в течение срока, определенного в требовании об уплате штрафных санкций. Этот срок не может превышать предельного срока, предусмотренного для обращения филиала отделения фонда в суд - шесть месяцев со дня обнаружения правонарушения. Это и есть досудебный порядок урегулирования споров. Недоимку, неуплаченные страховые взносы, можно добровольно погашать также в течение срока, определенного в требовании об уплате недоимки, но при этом пени на неуплаченную сумму все равно будут начисляться. После истечения этого срока, но не позднее 60 дней, осуществляется бесспорное взыскание задолженности со счета страхователя на основании инкассового поручения.

Чтобы уменьшить число споров, страхователям нужно в первую очередь знать законодательство. К сожалению, большинство ошибок происходит от правовой безграмотности.

Галина Королева:

- Я только что говорила, что любой конфликт желательно улаживать, не доводя дело до суда. К сожалению, бухгалтеры недостаточно хорошо знают свои права, чтобы решить проблему на месте, а сотрудники фонда этим пользуются. Порой даже превышают свои полномочия, могут запугать неопытного бухгалтера. Если говорить абсолютно откровенно, то любую проблему можно решить с помощью взятки. Я не хочу порочить всех сотрудников ФСС, но, тем не менее, такое случается. Можно дать взятку ревизору, чтобы он предоставил возможность исправить ошибки, можно дать взятку и за то, чтобы не доводить дело до суда. Но лично я против такого подхода к делу. Тем более что большинство сотрудников ФСС честно выполняют свои обязанности.

А. Уйменов

"Московский бухгалтер", N 11, ноябрь 2004 г.