"Скрытые трудовые отношения - самая актуальная современная проблема трудового права" (интервью с В. Ершовым, Ректором Российской академии правосудия, доктором юридических наук, профессором, Заслуженным юристом Российской Федерации, Заслуженным деятелем науки Российской Федерации) ("Управление персоналом", N 21, ноябрь 2008 г.)

"Скрытые трудовые отношения - самая актуальная современная проблема
трудового права"
(интервью с В. Ершовым, Ректором Российской академии правосудия,
доктором юридических наук, профессором, Заслуженным юристом
Российской Федерации, Заслуженным деятелем науки Российской
Федерации)

Юристы были востребованы рынком в начале 90-х г.г., но сегодня мы имеем "перепроизводство". Ваше мнение о качестве и количестве выпускников и перспективах профессии?

- Действительно в современный период существует перепроизводство юристов. Но в этом случае имеется в виду лишь число юристов-выпускников. К сожалению, качество юристов с высшим юридическим образованием оставляет желать лучшего. В частности это подтверждается тем, что во многих субъектах Российской Федерации большинство претендентов на должности судей не могут сдать квалификационный экзамен на должность судьи. Знания многих выпускников-юристов ограничиваются текстами учебников и нормативных правовых актов. В то же время в реальной правоприменительной практике существует множество вопросов, на которые нет ответа как в учебниках, так и в нормативных правовых актах. Например, на мой взгляд, скрытые трудовые отношения - самая актуальная современная проблема трудового права. Однако в вузовских учебниках, как правило, данные фактически трудовые правоотношения не анализируются. В части же четвертой статьи 11 ТК РФ сформулирована весьма неопределенная правовая норма: "В тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права" (выделено мной - В.Е.). В результате - правоприменительная практика в России весьма разнообразная и противоречивая. В этой связи, думаю, "формула" обучения современного юриста должна основываться на изучении актуальных практических проблем права (в том числе - трудового права) с позиции прикладной теории права, а не в механическом заучивании текстов учебников и нормативных правовых актов, в которых они даже не затрагиваются.

Что Вы посоветуете работодателю, принимающему на работу юриста? На какие качества соискателя стоит обратить внимание?

- Полагаю, ответ на второй вопрос необходимо связать с ответом на первый вопрос. Думаю, руководитель организации при приеме на работу юриста должен, прежде всего, изучать не знания выпускника-юриста, а его умение анализировать судебную практику, международное и российское право, вырабатывать самостоятельные предложения в случае коллизий и пробелов в праве. Как представляется, главное в выпускнике-юристе не некая совокупность заученных знаний, а творческое умение анализировать постоянно возникающие новые проблемы права с позиции прикладной теории права и вырабатывать правовые средства их разрешения.

За последние 18 лет у нас принято столько законов и нормативных актов, сколько, наверное, не принято и за 180 лет, но все же ощущается их острая нехватка. Чего, по Вашему мнению, не хватает в правовом поле России?

- В ТК РФ, на мой взгляд, не хватает теоретически обоснованных правовых норм, регулирующих фактически существующие трудовые правоотношения. Выше уже отмечалась недостаточность правового регулирования в России скрытых трудовых правоотношений. Приведу только три других примера. Первый: в период глобализации экономики весьма остро стоит вопрос о формах международного трудового права и их соотношении с формами российского трудового права. Однако ст. 10 ТК РФ по существу лишь воспроизводит часть 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации и не отвечает на важнейшие теоретические и практические вопросы о формах международного и российского трудового права, а также о соотношении между ними. Второй: согласно части 1 статьи 15 Конституции РФ, Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу и прямое действие. Вместе с тем в ТК РФ отсутствуют правовые нормы о соотношении Конституции РФ и ТК РФ. В этой связи у правоприменителей на практике всегда возникает вопрос: возможно ли прямо руководствоваться Конституцией РФ в случае отсутствия неопределенности в несоответствии норм трудового права, содержащихся в ТК РФ, нормам права, имеющимся в Конституции РФ? Часть 1 статьи 15 Конституции РФ дает недвусмысленный ответ: да. Но в ТК РФ такой нормы, увы, нет. Третий: в России весьма распространена практика реорганизации юридических лиц. В том числе нередко с целью нарушения прав физических или юридических лиц, в частности, трудовых прав работников реорганизованных организаций. Вместе с тем статья 75 ТК РФ "Трудовые отношения при смене собственника имущества организации, изменении подведомственности организации, ее реорганизации" по существу не отвечает на вопросы, возникающие в правоприменительной практике. Так, согласно части пятой статьи 75 ТК РФ "изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации" (выделено мной - В.Е.). Однако с позиции системного толкования трудового и гражданского права, такая правовая норма представляется, по меньшей мере, спорной, поскольку реорганизация юридических лиц, как правило, сопровождается прекращением их деятельности (статья 57 ГК РФ). Отсюда возникает, как минимум, 2 вопроса. Первый: может ли продолжать действовать трудовой договор, заключенный работником с организацией, прекратившей свое существование и исключенной из реестра юридических лиц? Второй: если да, то, как эти правоотношения должны быть оформлены с вновь возникшим юридическим лицом?

Какие важные изменения в трудовом законодательстве Вы бы отметили за последний год?

- Прежде всего, выделил бы изменения не в ТК РФ, а в ГПК РФ, но самым непосредственным образом относящиеся к применению трудового права. Федеральным законом Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 147-ФЗ "О внесении изменений в статью 3 Федерального закона "О мировых судьях в Российской Федерации" и статью 23 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации" пункт 6 статьи 23 ГПК РФ, в соответствии с которым "дела, возникающие из трудовых отношений, за исключением дел о восстановлении на работе и дел о разрешении коллективных трудовых споров", были отнесены к подсудности мирового суда, признан утратившим силу (Российская газета 30 июня 2008 года). Следовательно, начиная с 9 августа 2008 года, все трудовые споры принимают и рассматривают федеральные районные суды. Специалисты Российской академии правосудия, принимая во внимание сложность трудовых дел, еще в момент создания мировых судов предлагали оставить все трудовые споры в компетенции федеральных районных судов. Поэтому, на наш взгляд, такое решение законодателя можно только приветствовать, поскольку оно повысит степень защищенности судами трудовых прав и правовых интересов как работников, так и работодателей.

Длительное время на практике существовал вопрос о характере правоотношений спортсменов и тренеров. Федеральным законом от 28 февраля 2008 года N 13-ФЗ "О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации" данный вопрос в целом снят: спортсмены и тренеры состоят с работодателем в трудовых правоотношениях (Российская газета 5 марта 2008 года). В то же время, по-моему, в данной главе имеются и спорные положения. Так, согласно части третьей статьи 348.1 "особенности регулирования труда спортсменов, тренеров устанавливаются трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями, а также локальными нормативными актами:" На практике, скорее всего, "особенности регулирования труда спортсменов и тренеров" будут выражаться в ограничении трудовых прав и правовых интересов работников. В этой связи в соответствии с частью 3 статьи 55 Конституции РФ предлагаю дополнить часть третью статьи 348.1 предложением в следующей редакции: "трудовые права и правовые интересы спортсменов и работников могут быть ограничены лишь федеральным законом и только в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и правовых интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".

На практике постоянно возникает вопрос о том, что включается в стаж работы, дающей право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск? В том числе законодатель постоянно изменяет свою позицию в отношении отпуска без сохранения заработной платы. Например, согласно части второй статьи 121 ТК РФ (в ред. Федерального закона N 90-ФЗ от 30.06.2006 г.) в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включалось время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, если их общая продолжительность превышала 14 календарных дней в течение рабочего года. Федеральным законом Российской Федерации от 22 июля 2008 года N 157-ФЗ "О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации:" часть первая статьи 121 ТК РФ дополнена абзацем следующего содержания: "Время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года", а абзац четвертый части второй признан утратившим силу (Российская газета 30 июля 2008 года). Следовательно, теперь время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года, включается в стаж работы, дающей право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск. Вместе с тем, на мой взгляд, более точно данные трудовые правоотношения регулировала статья 72 КЗоТ РСФСР: "В стаж работы, дающий право на отпуск, включается: 1) фактически проработанное время; 2) время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялось место работы (должность) и заработная плата полностью или частично..."

Забастовки почти невозможны по действующему законодательству. Что Вы об этом думаете?

- Забастовка - один из правовых способов раз решения коллективного трудового спора - сложнейшая проблема трудового права. Во-первых, не редко работники, защищая свои (возможно, справедливые интересы), вольно или невольно нарушают правовые интересы других физических лиц и (или) юридических лиц. В этой связи гарантированное статьей 37 Конституции РФ право на забастовку не должно нарушать также и конституционные права иных лиц. Часть 3 статьи 17 Конституции РФ установила: "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц". В теории же трудового права проблема шиканы - злоупотребления своими трудовыми правами - еще ждет своего необходимого научного исследования. В ТК РФ также отсутствуют необходимые правовые нормы. Во-вторых, нормы трудового права, содержащиеся в российских нормативных правовых актах, необходимо привести в соответствие с международным трудовым правом. В-третьих, признать утратившими силу не соответствующие Конституции РФ нормы трудового права, содержащиеся в ТК РФ, иных законах и подзаконных нормативных правовых актах, а также в других формах российского трудового права. Например, часть вторая статьи 41 ТК РФ предусматривает возможность включения в коллективный договор обязательства работников об отказе от забастовок. В то же время в соответствии с буквальным толкованием части 3 статьи 55 ТК РФ трудовые права и правовые интересы работников могут быть ограничены только федеральными законами.

Чем живет сегодня Ваш вуз? Кто Ваши лучшие специалисты?

- Российская академия правосудия - много функциональное образовательное и научное учреждение. В Академии повышают свою квалификацию федеральные судьи судов общей юрисдикции и арбитражные судьи, мировые судьи, а также работники аппаратов судов и судебного департамента. Кроме того, Академия обучает по программам специализированного высшего и среднего профессионального юридического образования будущих судей Российской Федерации, а также работников аппаратов судов и судебного департамента. Лучшие выпускники Академии работают в Верховном Суде РФ, Высшем Арбитражном Суде РФ, иных федеральных и мировых судах, правоохранительных органах и коммерческих организациях. В Академии также систематически проводятся фундаментальные и прикладные научные исследования по актуальным теоретическим и практическим проблемам (в том числе - трудового права). Академия издает свой научно-прикладной журнал "Российское правосудие". Постоянным автором журнала "Трудовое право" длительное время является заведующая кафедрой трудового права и права на социальное обеспечение Е.А. Ершова, 27 марта 2007 года защитившая в диссертационном совете при Московской государственной юридической академии диссертацию на соискание ученой степени доктора юридических наук на тему: "Источники и формы трудового права в Российской Федерации". Е.А. Ершова - автор свыше 70 научных статей, а также целого ряда монографий, в том числе "Трудовое право в России" и "Трудовые правоотношения государственных гражданских и муниципальных служащих", имеющих важное не только теоретическое, но и практическое значение.

"Управление персоналом", N 21, ноябрь 2008 г.